主题：【原创】司令部真实与战壕真实-看抗战历史的两个侧面（中） -- wage
家园 【原创】司令部真实与战壕真实-看抗战历史的两个侧面（中） wage:【原创】司令部真实与战壕真实-看抗战历史的两个侧面（上）
下面是关于中央军十七军长城抗战的另外一些史实。
必须承认，本次战役绝大多数官兵打的很坚决，对得起中央军的傲气。可是最后结果仍然是失败，既然将士用命，问题不是出在武器就是战略与战术上了。应该说在武器上差别陆军没有空军那样大，而且战斗过程也表明山地作战能抵消很大一部分日本在机动与重火力上的优势。因此主要问题在战略与战术。萨苏也提到 “其实，按照军事家杨杰在前线的意见，这样分兵守口，总会被日军集中优势兵力突破的，并不是官兵不努力，是战术问题。
但是否真是战术问题呢？当时中国军队的机动能力不如日军，因此无法快速在几个防御阵地之间调动兵力，如果不守口，只能集中兵力打出去。”奇怪的是后面并没有分析为什么没有打出去，而是话锋一转，说起诱敌深入了。
那我就代庖一次，来看看司令部里发生了什么吧。长城抗战网对此有描述外链出处：在双方对峙期间，各师自发地派遣别动队，迂回敌后袭击敌人….我别动队曾将偏桥通承德的汽车道破坏，敌方接济为之断绝者多次。当时日文报纸曾说我军在运用苦鲁巴金战术（这里要解释下，苦鲁巴金即克鲁泡特金，不过不是那个著名无政府主义革命家和思想家，而是日俄战争中将军，他采用正面抵抗，侧翼骚扰的战术，让日军很苦恼。这两人的混淆，鲁迅在“不懂的音译”中曾经提到。）这种情况为何应钦知道后，曾责备各师长说：“你们这样干，会惹起敌军进攻的，你们不出长城口去打他们，他们是不会大举进攻的。” 看来下面战士不但知道该打出去，而且已经取得了很大成果，却被司令部的大人们阻止了。何应钦，又是何应钦！看来是奸臣坏事啊！可再查下去才发现原来：“进行到4月底，中日双方都有结束作战的想法。在长城一线参战的中国军队损失惨重。何应钦一再致电蒋介石，要求蒋增派援军和增加财政补助，以利作战。但蒋坚持不再增兵华北，尤其不允许参加“剿共”的中央军北调这时，国民政府的中上层中枢机构，特别是军委会北平分会已对长城抗战失去了胜利的信心。中方蒋介石要尽快结束此战，好专心在南昌进行“剿共”。” 在后援不继的情况下，迫不得已的何应钦“曾当面告诉各师长，在南天门至少要打两星期，才能维持政府在国际上的“面子”。实际上他是要争取两个星期的时间，以便向日寇进行“让步”的交涉。” 萨苏总结“《何梅协定》是一个耻辱，但也是双方当时实力的反映。”这话也不算错，但是要指明是有近40万兵力中央军在对中央苏区的第四次“围剿”的前提下的实力对比。有亲近蓝方的朋友可能回答：这正证明了攘外必先安内政策的正确啊。
且慢，再看一个有“当时的材料为证，无法伪造的”历史。1933年1月17日，中华苏维埃临时中央政府和中国工农红军革命军事委员会，以中央政府主席毛泽东，军委主席朱德的名义，发表《为反对日本帝国主义侵入华北愿在三条件下与全国各军共同抗日宣言》。这三个条件是：（1）立即停止进攻苏维埃区域；（2）立即保障民众的民主权利（集会、结社、言论、罢工、出版之自由等）；（3）立即武装民众，创立武装的义勇军，以保卫中国及争取中国的独立统一和领土完整。请注意时间，当时日军刚攻占长城咽喉山海关，长城抗战还没有开始。要调整部署时间很足够。先不说这是否统战伎俩，以当时国民党完全占据战略主动的环境，只要蒋委员长愿意转为守势，调几个师支援17军完全可能。何至于让“第十七军在古北口也拼得极惨，第二十五师打残了（伤一个旅长，亡一个团长），换第二师，第二师打残废了，换第八十三师，三个师全被打残之后，第八十三师师长刘勘眼看守不住阵地急得要用手枪自杀”呢？看来，蒋委员长安内重于攘外是坚持10年不动摇啊。鲁迅先生悲愤的说：“打是一定要打的，然而切不可打胜，而打死也不好，不多不少刚刚适宜的办法是失败。“民族英雄”对于战争的祈祷是这样的。而战争又的确是他们在指挥着，这指挥权是不肯让给别人的。战争，禁得起主持的人预定着打败仗的计画么？好像戏台上的花脸和白脸打仗，谁输谁赢是早就在后台约定了的。呜呼，我们的“民族英雄”！联想到几乎与此同时被剿灭的察哈尔民众抗日同盟军，鲁迅先生哪句话没有着落？！抗日同盟军那些普通战士也许不如空军的精锐勇士们光彩夺目，可是他们的牺牲同样悲壮。
通宝推：上好佳,小书童,任逍遥97,SleepingBeauty,iwgl,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花这句。有些人就是选择性失明哟 抗日同盟军那些普通战士也许不如空军的精锐勇士们光彩夺目，可是他们的牺牲同样悲壮。
家园 谢谢西岳兄把这个老帖顶上来。特别是现在对于国民党抗日 如何评价在河里又起波澜的时候。
你引用的这句话，其实应该是常识了。可是好像偏国方的河友好像多少只看到自己一方的悲情，所以，他们经常所谓没有站在所有中国人的立场，其实恰恰说的是他们自己。
北辰MM是女生，感情丰富是自然的。可是哪怕是能同时表述国共双方将士悲壮抗日故事的萨苏，也存在史料丰富细腻，而史识不够深刻全面的缺点。要知道史料如何生动感人，但是终究只能反映历史的一个侧面。需要史识的思考驾驭，才能形成完整真实的历史原貌。不然就像我前面感慨的：像西方媒体那样发表照片的一半，就能完全误导观众。这与作者的主观希望和文章细节是否正确并无多大关系。
当然，如果有河友完全就是感情出发而不是客观理性的站在全体中国人，完整大历史的角度看抗日，那也完全是个中人的选择。问题是，这时候大家谁也无权要求别人站队了。从抗日的全过程可以看到，就像抗日同盟军和被抓的壮丁那样，牺牲或是浪费在国民党政府手里的中国人，也许一点不比死在日本人手里少。如果我们完全无视这点，只拿那些为国牺牲的烈士说事，不论本意是什么，其实给无能刚愎的肉食者脸上抹粉了。其结果，与那个号称四川壮丁全是自愿的兵役科长的儿子有什么区别呢？每次想到那位秦汉的老爹，多次抛弃部属独自逃跑，靠了爱国妓女的保护逃过南京大屠杀，然后等同时代的人死了以后再出来写回忆录为自己涂脂抹粉，如果让他们也位列抗日英雄之中，实在是让已逝者死不瞑目，也是对真英雄的侮辱。所以，求同存异不是捣糨糊玩温情，马前卒说的太好了：历史何尝会温柔。
这段时间灰头土脸，本来不想多说，没想到一写就长。抗日这个题目实在是容易让人动感情，感情有关的事情，好像是立场大过对错的，还是打住吧。
通宝推：特里托格内亚,土拨鼠yuanap,家园 看到这句话时，在脑海里闪现的就是吉鸿昌身披军大衣 手戴镣铐在雪地里用一根枯枝写下的诗句：恨不抗日死，留作今日羞。国破尚如此，我何惜此头！这是我小时候看电影最不能理解的一幕，吉鸿昌抗日怎么会被国民党枪毙呢~~那时小，想破脑袋也想不明白哟。所以一直到现在我也不会认同那些GF的说法。
家园 西北军是个很奇特的混合体。不记得是谁总结的：汉奸和英雄都 多。陈郢客总结的好，但凡蒋公在9.18，长城抗战等时候能真把民族利益放在小集团利益前面，以后7.7的局面绝对不会如此被动。除了写日记，蒋公和手下为抗战做的准备不是没有，却远不如对剿共上心。我另外一篇也是针对萨苏写国民党空军的文章里也提过，抗战前开设最大的机场在南昌，而南京和上海倒反没有大军用机场，买飞机和空军训练也以对地攻击为主，哎，国内外捐款名目是抗日，其实飞机用来剿共，说航空委员会是挂羊头卖狗肉不为过吧？
家园 花这句。有些人就是选择性失明哟 抗日同盟军那些普通战士也许不如空军的精锐勇士们光彩夺目，可是他们的牺牲同样悲壮。
家园 强文送花收藏！ 家园 好贴果然有好宝 送花得宝，感激啊～～
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 应该说是"被牺牲"了 抗日同盟军那些普通战士也许不如空军的精锐勇士们光彩夺目，可是他们的牺牲同样悲壮。家园 这个被字用的好啊。鲁迅先生其实正面描写过上海抗战中的班长 他反对的就是民众的生命被上层以抗日的名义随便浪费
家园 有本书建议找来看看——郭汝瑰《中国抗日战争正面战场作战记》 关于长城抗战有很详尽的分析，该书参照了大量民国档案史料，集中了许多前国民党军将领和有关学者编撰而成，军事史学价值相当高。
此役双方军队的兵员、指挥和素质对比和结果，上面都有，仔细看看，的确令人扼腕啊。
兄弟总觉得，真正客观认识和总结历史，是相当不容易的！要脱离各种现实的政治原因的影响客观治史，也是相当不容易的！从前刻意淡化国民党军队爱国官兵的英勇抗战是一种政治因素的影响，现在为送统战礼大抹稀泥，未尝就不是一种政治因素影响！战争过去那么多年了，不管输赢，都得把原因弄个明白吧？这难道仅仅是“器不如人技不如人”、“落后就要挨打”几句话所能简单概括的？前几年纪念抗战胜利六十周年，有专家学者一上媒体就煽情：“抗战时期，全民族每一个人都尽到了自己力所能及的一份力量……”，啊呸！这还是治史么？那“一百多鬼子两百多伪军”从哪儿来的？那“降官如潮，降将如毛”又是咋回事儿？
治史，就是把该整明白的事儿，都整明白！前几年《兵器知识》作长城抗战志题，采访了徐源泉的儿子，这位老先生上来就说国军如何如何英勇，杀伤了数倍于已的日军！可真把双方投入兵力都弄来对比一下，就知道有多么荒谬——真要是如此，那国军就只能“乘胜撤退”了！果如此，何至于签那个狗屁协定？
按比较中立的黄仁宇先生的看法，当时的国军，还不是一支真正的现代意义上的军队！这支军队封建传统根深缔固，封建关系错综复杂，内部等级森严，阶级压迫非常严重，——就是国民党军中央嫡系也是如此，这样的军队，是很难承担起与日军这样强悍的现代军队作战的重任！前几年写抗美援朝，兄弟曾经接触过几个国民党军嫡系的“解放战士”，才知道，原来就是在这些部队，“吃空额”仍然是天经地义的——这与兄弟此前的印象可是大相径庭……
兄弟是四川人，但对四川社科学界有些人不顾事实用煽情方式大吹川军抗战业绩也有看法——这些人甚至连川军“耻于内斗，勇于外战”的煽情都整出来了，这哪里还是治史呀！
家园 花双石兄 这脸打得好！
家园 很有同感,咱们这个民族最糟糕的缺点之一就是好面子、自欺欺 目前更是如此，国内各级各类机构都是报喜不报忧，偶而成功则弹冠相庆；失败则惘顾左右。
追其根源，还是咱们这个民族缺乏科学精神，尤其可怕的是在社会结构中上层同样普遍缺乏科学判断能力和意愿，评价人和事一般都不客观，大多根据亲疏关系、主观感觉等因素。如此往复，焉能不败，而且一而再地立于不“胜”之地。
中古社会，如此这般，尚不能苟且，屡次遭到亡国灭种。先进民族在这200年纷纷进入现代化，咱们还是保持这样的民族性格，实在可怕。
另，我个人感觉，残酷的8年抗战，恐怕算得是咱们民族的一个“被动式”的现代化过程。可惜这个进程还远远地看不到希望。