主题：【原创】我们真的是胜利并骄傲着吗？ -- keykeyt
家园 欢迎讨论。 欢迎讨论。你的风格俺不是很感冒，浪费时间又缺乏营养，不过你比那些进来探头骂一声就走的可强的不少。
》这两天看的多是，中国人的骄傲和胜利，brabra；
大多数的人，当然做大多数人的事情，blabla。
你说的brabra是什么意思？是什么牌子的？
：反正不是你用的那个牌子。
》少见的是比较扎实的理性的关于藏独的分析，
这也是极端正常的。
良好的组织架构，当然是谋者精，而兵者劲。
要是一支军队，配备三千多的诸葛亮在那儿算计，
再配备五百多张飞赵云骑马挺枪。那才是搞笑。
：极端和正常放到一起是什么意思？extremely normal，听起来怪怪的；
：另外，咱们这个搞的是军事组织吗？
》藏独不是没有原因的，那是国内政治的污点，还需要我们在国内解决的；
藏独不是国内政治的污点，而是多种利益催生之下的一种现象。
原因是利益争夺。
既然里面牵扯的外部的利益，要解决显然就不是单在国内可以完成的了。
：那你在国外怎么搞嘛？游行来展示力量发出声音就能镇住CIA（声明：绝对支持同胞的正义行为，可惜不在sf，不然偶一定去）? 中国的力量人家又不是头一天知道了。根子还是在国内嘛，自治区缺乏自治，藏语边缘化，贫富差距拉大，以前政策不对路给民族感情造成的伤害，这都是问题啊。因为有了这些问题，外面再一拉，就变成更大的问题了。莫之许的博客上说，3.14前有喇嘛抗议造殴打，不知道有了解情况的河友没有，给介绍介绍。国内情况大家了解，抗议没有什么好果子吃；问题是，你一个汉人遭警察殴打，和一个喇嘛遭警察殴打不是一回事儿啊，这里面有个民族感情和宗教信仰的问题掺和在里面呢。
》在这个问题上，我国人民往往是跟某党一起吃挂落了。
吃挂落？
不明白到底吃啥了？
：吃挂落，北方方言。意思是，受人牵连遭人说。譬如说，老外对你劈头盖脸讲“你们中国不讲人权”，你很想骂回去“你他妈的人权强到哪里去了”；其实是我国政权不讲人权，我们都是人，干么不要人权？！你能不要你的人权吗？这个时候就是你跟了某党一起吃挂落了。
》所以先别“胜利”和“骄傲”，
是啊，路还很长，需要耐心。
：同意就好，路长着呢。
》想想是否所有的藏人都不想独立，为什么他们想独立？
不论藏人是否想要独立，英人、法人和美人都是盼着呢。
他们为啥盼着西藏独立呢？为什么他们想独立？
：你无非想说“帝国主义亡我之心不死呗”。 我关心的是藏人对这个问题的看法。你知道就说，不知道就算了。
》在对政府不满的时候，作为汉人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，去国，民主等等；
在对英美不满的时候，作为中国人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，投靠，归化等等；
：不晓得你讲什么；想暗示我是汉奸，就直接说。
》作为藏人，他们的选项是的确多一个的，那就是独立，
你去过西藏么？
你是如何知道他们的选项“的确多是独立”？
你做过民意测验还是全民公投？
我作为一个和普通牧民近距离接触过好多次的人，
我知道他们大多数并不关心西藏是国还是省。
牧民远离尘嚣，几个月见不到陌生人，
他们不关心达赖的头上是否增加一个总统的头衔。
：说明您的调查研究明显比我充分。我说多一个选项的意思是，“藏独”作为一种运动，已经存在了，而且在国际上还很有影响；藏人对现实不满的时候，他们会去选择这个的；有的藏人跨越边境去印度朝见达赖，这也不是新闻。
》这是关于意愿，只要有这个意愿在这里，
》所有的中国人没有什么完整的“胜利”和“骄傲”。
我当然不知道具体到底有多少西藏人要选择独立。
但有一点我很清楚：
英人、法人、美人，极度希望藏人独立或者至少是意图独立。
我也看到他们确实在这样做工作。我是亲眼见到了。
：这个俺也知道，书偶还是读的。俺的意思是问题不是整翻英法美，是搞好咱家后院。不过俺对你的亲身经历还是很感兴趣的，不妨在河里整理出来？
我也很希望佛罗里达和夏威夷独立呢。
当然现在我国还没有开始去做那种工作，以后就不知道了。
你做得初一，别怪我十五。
：我又没有拦你去做十五；你先去想想为什么夏威夷独立运动搞得不如藏独红火？
》我国国内与世界的隔阂怎么严重，看看蓝衣卫便知。
那些被黑恶势力利用的藏独会对奥运圣火作出何等丑事，看看蓝衣卫便知。
：你要跟他们比丑吗？人家一方面丑化你，你更应该学着去提防，入乡问禁知道吧；蓝衣卫就是缺了入乡问禁这一环，现在让人家拿着当把柄来损你了。
》大体在国外生活的人知道，与外国人交流一是语言的障碍，二是习俗
》（姑且算习俗吧，其实是文明的差异）的障碍。
赞同这句话。
》就算蓝衣卫语言很牛，这个我很怀疑，从他们的举止可以看出，
》他们不懂如何和别人交流，不明白他们身处何地。
让你一天跑半场精神高度紧张的马拉松。
再让你面对一帮张牙舞爪拳打脚踢的抢夺火炬的恐怖分子，
你能坚持一天不疯掉就算你命大。
还和人交流？你一天跑半场马拉松，再接20场自由式摔跤，
我倒要看看你还会不会和人平静地交流。
：这么说他们的任务就是以暴力来保护圣火喽？
》摘录新闻如下：
如下如下
==============================
》火炬手之一、节目主持人Konnie Huq则认为他们太富攻击性。
笑话，
再不富一些攻击性，火炬就抢跑了。
到时候一帮坏分子冲着火炬撒尿，你来负责么？
：你觉得是神圣不可侵犯的时候，人家可能觉得是一个大体育party；观点不一样嘛，在人家地盘上来宣传自己，是看人家的还是自己的；不是说，火炬不需要保护，问题是方式方法，你用了人家不舒服的方式方法，就难免人家抱怨。
》“他们行动机械，像上满了弦一样。
美国总统的保镖也是这样上满了弦的吧。
：那火炬毕竟不是美国总统啊。就是美国总统，保镖是和他在完全相互理解的情况下一起工作的啊。火炬接力的重点不是那个火炬，而是我们中国到世界上去做公关，展示我们文明礼貌的先进文化的；搞得人家抱怨，你还怨什么呢。
》在我们这一段接力开始之前，我还看到他们和我们的警察，
》以及奥委会官员发生了小冲突，这真是怪事，”
就看那些官员的行为，有一些小冲突，确实是怪事。
我很佩服那些蓝衣人的涵养，换了你我过去，十有八九就是大冲突了。
他们能够把冲突控制在小的程度上，那就是能力，那就是水平。
：这个恐怕不是咱们说了算的；是人家说了算的。
》她对BBC电台4频道说。
我对河友说。
》“他们还大声对我们下命令，比如‘跑！停！’等，
》我则在想：‘天哪，这帮人是干什么的？’”
哈。
那些保镖也一样对着布什下命令，比如“跑！停！”，“趴下，少废话”等。
我则在想：天哪，当保镖，太拽了。
：bullshit.
》《每日邮报》援引她的话说。“在我举着火炬的时候，
》他们不停地把我的手臂推高，他们真是……有趣。”
《华盛顿时报》援引我的话说。“在布什进汽车的时候，
他们不停地把总统的脑袋压低，他们真是……有趣。”
：同上。不同之处在于总统理解他的保镖；这个女人不理解我们的蓝衣卫；而让她理解，是我们的工作，不是她的。记住，做公关的是我们。
==============================
》需要别人做什么事情，
》首先要解释清楚为什么你需要别人来做那些事情，
》别人有权利考虑你的要求再来决定是否去做。
等你考虑清楚，火炬上就不仅仅是尿了，连shi都拉上去了。
：同上。公关是重点。
》蓝衣卫就象在国内执法一样，随意对别人下命令，
》其实是对自己身份和周围环境的一种误读或者盲读。
正常警察都是那样做的，没什么误读或者盲读。
：在别人地盘上，他们只是一群外国人，没有执法权；谈不上“正常警察”。
》实际上他们只对步话机另一头的某官员负责，
实际上他们是对奥运圣火的神圣与庄严负责。
：不要绷得太紧，伤身体。
：好像他们经常熄灭个圣火什么的？那时候圣火的神圣和庄严哪里去了？还是宁肯我们熄灭圣火，也不让圣火受到侮辱？那任务还是失败了嘛。
》而不对自己，周围的环境和别人负责。
他们时刻准备牺牲自己，当然不对自己负责。他们都是英雄。
至于周围的人，朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
：该铁拳对金晶的保护如何？我想大家有目共睹。
》我多少有些理解他们，外文并不灵光，可是要执行这么棘手的任务，
你外文灵光就嘲笑人家么？
不过你应该也是看到了，人家的任务确实很棘手。
现在你是不是也很理解人家为啥不能心平气和的和人交流了吧？
：蓝衣卫动手的效果如何？
》呆老外又不懂得服从，甚至觉得“他们真是……有趣”，
》心里难免发急，于是也忘了和颜悦色做公关
》（或者根本没有这么一项任务），
人家的任务就是：朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
保镖都是这样的吧。
其实蓝衣人已经很非凡了。
要知道，标准的保镖是：朋友来了有冰脸，豺狼来了有子弹。
蓝衣人能够在这种情况下完成任务，大牛人也。
：他们真的是保镖吗？保镖有杀死自己保护目标的吗？
》只会发出命令了，而且没有用“请”字。
你看谁家的保镖说话还“请”来“请”去的？
来是come去是go，保镖说话还带“请”字？
这份工不想做啦？
：是是，我国圣火保镖讲话从来不带“请”字。
》最后就成了这个奇怪的景象，在热闹系杂的人群中，
》与周围人群兴奋激动跃跃欲试的表情相对比，
》一群精干严肃面无表情的蓝衣人，环绕着火炬手，大声下着命令，
要是没有那些可耻的，亵渎奥运精神的，被黑恶势力所蛊惑的破坏分子，
这些蓝衣人，将会是笑容可掬的一群帅小伙。
谁会在开心的时候还拉着一张长脸给人看呢？
除了美国总统的保镖。
：同上。
》并推高火炬手的手臂以符合他们对火炬手姿态的想象，
推高是为了安全，降低火炬被抢走的概率。
：保镖工作真是细致啊，问题是人家不愿意让陌生人碰触；入乡问禁，again。
》这个场面实在是太“有趣”了。
那不是有趣，是可耻。
好几千警察都看不住几个现行抢劫犯，丢人现眼开国际玩笑。
那是奥林匹克精神的悲哀，
那是英国法国警察的耻辱。
英法警察简直就是。。。。。算了，河里不能说脏话。
不能污染水源。
：那的确是他们的耻辱，我又没有说不是。可是我们的保镖团被其他的国家谢绝了，这总归是有原因的吧。当然了，他们竟然不需要我们的帮助，太过分了！
》我不禁满脸黑线，我国zf的公关做得实在是太到位了！
是我国政府对洋人的道德水平估计太高了。
zf八成是这样想的：没想到啊，丫们竟然这么下作。
照这表现，火烧圆明园的旧账，以后还得好好跟丫算算。
：可是公关任务是失败了。
》不愧于“警察国家”的美誉。
警察国家？
头回听说。
：不会吧？
》我甚至可怜这些蓝衣卫们，他们都是来自于农家子弟，
你看你看，没经过调查你就又扯上了。
你咋知道人家“都是来自于农家子弟”。
你有蓝衣卫士的名单和履历表么？
拿出来看看？
上面有手机号码么？
河里的单身美女们就盼着这些资料呢。
求您了，赶紧公布吧。
再不公布，这河水就被这帮女人的情火给烧开了，
到时候大家一起作水煮鱼去。
：80%的中国人口是农民，就算我是猜，总也有80%的可能性吧？不过，这个我的确没有调查研究，经验主义，算我错了。
》获得这么重大的荣誉和责任，都是决心粉身碎骨来圆满完成任务，
那是。
这一句话我是相信的。
把我放在那儿，一样不顾死活也要照顾好这根火苗苗。
》可惜力道用错了方向，在该做公关的地方做了警察。
还是那句话，朋友来了作公关，罪犯来了作警察。
光天化日，抢夺他人财产，那么多照相机摄像机对着，
抵赖不掉的吧？
抓进来，先打一百杀威棒，着实打。
：别光说不练，就跟我这儿臭屁。
友情提醒，公关和警察都是作的，不是做的。
你还嘲笑人家外语不灵光，你连母语都不灵光。嘻之。
：这个倒很想知道，给个链接，请。
》问题不在于他们，而是在他们身后那些自闭于黑箱不与外界交流妥协的官僚们。
问题的确不在于他们，而是在于他们背后的那些蠢蠢欲动的黑恶势力。
：有句话叫“苍蝇不叮无缝的蛋”。
- 复 欢迎讨论。
家园 【讨论】带脏字的长回帖（说带脏字是为了吸引点击）2 不爽啊，正文回帖限量8000字，提示说我写了一万多，只好分成上下集了。
》就算蓝衣卫语言很牛，这个我很怀疑，从他们的举止可以看出，
》他们不懂如何和别人交流，不明白他们身处何地。
让你一天跑半场精神高度紧张的马拉松。
再让你面对一帮张牙舞爪拳打脚踢的抢夺火炬的恐怖分子，
你能坚持一天不疯掉就算你命大。
还和人交流？你一天跑半场马拉松，再接20场自由式摔跤，
我倒要看看你还会不会和人平静地交流。
：这么说他们的任务就是以暴力来保护圣火喽？
•显然不算是暴力。
•就我的观察，他们的行为标准是：可以推，不可以打。
•具体来说，发生身体接触的时候，需要把手或者胳膊靠上袭击者的身体之后，再发力。
•很像是摔跤，但绝不是拳击。
•至于是否使用暴力，在必要的情况下，暴力也是一种选择。
•一种选择？这话听着是不是很耳熟啊？是啊，就是你刚才说的。
》摘录新闻如下：
如下如下
==============================
》火炬手之一、节目主持人Konnie Huq则认为他们太富攻击性。
笑话，
再不富一些攻击性，火炬就抢跑了。
到时候一帮坏分子冲着火炬撒尿，你来负责么？
：你觉得是神圣不可侵犯的时候，人家可能觉得是一个大体育party；
•不论是圣火还是party，他人财产不得侵犯。就算是party，我去抢你的啤酒行么？我的观点就是我可以抢走你的啤酒，用灭火器对着你的雪茄狂喷，或者在你的酒瓶子里面撒尿。你会觉得很有趣么？
：观点不一样嘛，在人家地盘上来宣传自己，是看人家的还是自己的；
•是啊，观点不一样，我去你家做客，吃吃饭，是看你家还是自己的；
•就算是去你家做客，你也不该抢我的东西吧。
•你要抢我的相机，我会给你，然后用怪怪的眼神看你，然后告辞。
•你要是抢我的孩子，我根本不和你说话，直接抡起啤酒瓶削你。
：不是说，火炬不需要保护，问题是方式方法，
•是啊，观点不一样，大家的保护的方法也是不一样的。
•有人孩子被抢，连那啥都不放一个。
：你用了人家不舒服的方式方法，就难免人家抱怨。
•你要是美酒佳肴招待我，那当然我也舒服，你也舒服。
•你用我不舒服的方式对待我，那你不舒服就是自找的。
•当然你家人多，好人不舒服了，不是我让你家的好人不舒服的，是你家的捣蛋鬼让你不舒服的。你们的家务事，自己去算计吧。
》“他们行动机械，像上满了弦一样。
美国总统的保镖也是这样上满了弦的吧。
：那火炬毕竟不是美国总统啊。就是美国总统，保镖是和他在完全相互理解的情况下一起工作的啊。
•那火炬确实不是美国总统。真是美国总统的话，那帮闹事的，早就被狙击手爆头了。
：火炬接力的重点不是那个火炬，而是我们中国到世界上去做公关，
白日做梦。
洋人会老老实实看着你去舒舒服服作公关？
洋人不傻啊。
：展示我们文明礼貌的先进文化的；搞得人家抱怨，你还怨什么呢。
•那些抱怨，都是设计好的。家里的张三李四早就编排好了。张三负责去找碴，李四负责去挨打，王五专门去哭诉，赵六拍好照片四处发。
•我们还真没啥好抱怨的。碗里的肉就是那么多，我们多吃一口，人家就得少吃一口。人家指着我的鼻子说扣子扣错了，不合礼仪，不合规矩，罚我去门外罚站30秒。罚站是次要的，惦记着抢夺碗里那块肉才是真的。就算我扣子扣对了，又要指摘我鼻毛太长了。
》在我们这一段接力开始之前，我还看到他们和我们的警察，
》以及奥委会官员发生了小冲突，这真是怪事，”
就看那些官员的行为，有一些小冲突，确实是怪事。
我很佩服那些蓝衣人的涵养，换了你我过去，十有八九就是大冲突了。
他们能够把冲突控制在小的程度上，那就是能力，那就是水平。
：这个恐怕不是咱们说了算的；是人家说了算的。
•这个恐怕不是人家说了算的；是咱们说了算的。
》她对BBC电台4频道说。
我对河友说。
》“他们还大声对我们下命令，比如‘跑！停！’等，
》我则在想：‘天哪，这帮人是干什么的？’”
哈。
那些保镖也一样对着布什下命令，比如“跑！停！”，“趴下，少废话”等。
我则在想：天哪，当保镖，太拽了。
：bullshit.
•报告河神！
•有人说脏话！
。。。。。
•到底有没有人管？
。。。。。
•没有？
•嘿嘿。
•太好了。
•楼主啊。我很感激你。我得给你立一块碑。
•有你这次的火力侦察，我以后骂人，那可就可以甩开腮帮子，把舌头抡圆喽甩了。
•今天很值得庆祝。
•我不把你骂到拉普拉斯变换为非线性离散夸克！你是我孙子！
》《每日邮报》援引她的话说。“在我举着火炬的时候，
》他们不停地把我的手臂推高，他们真是……有趣。”
《华盛顿时报》援引我的话说。“在布什进汽车的时候，
他们不停地把总统的脑袋压低，他们真是……有趣。”
：同上。不同之处在于总统理解他的保镖；这个女人不理解我们的蓝衣卫；而让她理解，是我们的工作，不是她的。记住，做公关的是我们。
•那JB浑身毛的傻老娘们在那装傻B。不是无知，就是无耻。
•这TM骂人的感觉真好。
•算了，还是不骂了，骂得你溶解在河里，大家都没法生存了。
•以后还是说人话，不说脏话了。
•你知道吧，很多美国总统也是很不理解或者特厌烦他的保镖的。
==============================
》需要别人做什么事情，
》首先要解释清楚为什么你需要别人来做那些事情，
》别人有权利考虑你的要求再来决定是否去做。
等你考虑清楚，火炬上就不仅仅是尿了，连shi都拉上去了。
：同上。公关是重点。
•同上。人家不可能老老实实看着我们去公关，提高形象。
》蓝衣卫就象在国内执法一样，随意对别人下命令，
》其实是对自己身份和周围环境的一种误读或者盲读。
正常警察都是那样做的，没什么误读或者盲读。
：在别人地盘上，他们只是一群外国人，没有执法权；谈不上“正常警察”。
•他们也没有像警察那样去抓人，只是在保护奥林匹克火炬的尊严。
•再次细看你的用词，赫然发现“蓝衣卫”。羞死了，你竟然是用这种不厚道的用词方式，想要讽刺什么？还是想要制造某种效果？不论如何，你既然觉得这种用词是可以接受的，以后我也就不客气了。
》实际上他们只对步话机另一头的某官员负责，
实际上他们是对奥运圣火的神圣与庄严负责。
：不要绷得太紧，伤身体。
•谁没事绷那么紧？吃药也伤身体，那是为了长远的幸福。
：好像他们经常熄灭个圣火什么的？
•日本人还经常切个腹什么的。
：那时候圣火的神圣和庄严哪里去了？
•那时日本人的神圣和庄严哪里去了？
：还是宁肯我们熄灭圣火，也不让圣火受到侮辱？
•对喽。
•就是这意思。
•一旦熄灭，那就是一个红色的铝合金棒棒。
•拿去供起来，或者拿去拍黄瓜，咱就不管了。
：那任务还是失败了嘛。
•人家的任务很明确，你怎么就是看不出来呢？
•人家的任务就是保护圣火，不是保护火炬。
•一万多根火炬，少不了有人拿去干坏事。火炬不坏，是人坏。
》而不对自己，周围的环境和别人负责。
他们时刻准备牺牲自己，当然不对自己负责。他们都是英雄。
至于周围的人，朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
：该铁拳对金晶的保护如何？我想大家有目共睹。
•我都不好意思说那帮法国警察了。
•按照日本人的标准，这帮法国警察统统都该去切腹。
•3000多人，看不住几个现行抢劫犯，羞死了。
•我上面说了，蓝衣人保护圣火，照顾不到所有的火炬。而照顾其他的火炬和其他的平明的生命和财产安全，那是法国警察的主营业务。是法国警察胸脯拍得砰砰得说：我们可以维持秩序。。。。。。。。看看，这下没话说了吧。统统扣一个月工资。
》我多少有些理解他们，外文并不灵光，可是要执行这么棘手的任务，
你外文灵光就嘲笑人家么？
不过你应该也是看到了，人家的任务确实很棘手。
现在你是不是也很理解人家为啥不能心平气和的和人交流了吧？
：蓝衣卫动手的效果如何？
•蓝衣卫不动手的后果怎样？
》呆老外又不懂得服从，甚至觉得“他们真是……有趣”，
》心里难免发急，于是也忘了和颜悦色做公关
》（或者根本没有这么一项任务），
人家的任务就是：朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
保镖都是这样的吧。
其实蓝衣人已经很非凡了。
要知道，标准的保镖是：朋友来了有冰脸，豺狼来了有子弹。
蓝衣人能够在这种情况下完成任务，大牛人也。
：他们真的是保镖吗？保镖有杀死自己保护目标的吗？
•你是真的不懂还是装作不懂啊？
•圣火，是一种化学反应的持续稳定存在的状态。只要有火种在，这火就是活的。火炬上的火，相当于圣火的一个手指头或者脚趾头。你要去羞辱或者污染或者抢夺这个指头，那我就砍掉。随后我再长出一个新的来。砍掉一个指头虽然有点疼，疼也不让你辱。
•指可切不可辱！
》只会发出命令了，而且没有用“请”字。
你看谁家的保镖说话还“请”来“请”去的？
来是come去是go，保镖说话还带“请”字？
这份工不想做啦？
：是是，我国圣火保镖讲话从来不带“请”字。
•补充一下。是在执行保护任务的时候，不允许说这种叽叽歪歪婆婆妈妈浪费时间耽误工夫的不该说的字。这些人，那还是好小伙子。姑娘们抢着要的。
》最后就成了这个奇怪的景象，在热闹系杂的人群中，
》与周围人群兴奋激动跃跃欲试的表情相对比，
》一群精干严肃面无表情的蓝衣人，环绕着火炬手，大声下着命令，
要是没有那些可耻的，亵渎奥运精神的，被黑恶势力所蛊惑的破坏分子，
这些蓝衣人，将会是笑容可掬的一群帅小伙。
谁会在开心的时候还拉着一张长脸给人看呢？
除了美国总统的保镖。
：同上。
•同上同上。比你多一个同上。
》并推高火炬手的手臂以符合他们对火炬手姿态的想象，
推高是为了安全，降低火炬被抢走的概率。
：保镖工作真是细致啊，问题是人家不愿意让陌生人碰触；入乡问禁，again。
•金晶难道就愿意让陌生人触碰么？有哪一个正常的火炬手愿意让疯狂的、可耻的、小丑一样的强盗，来抓住她的头发，抢走他的火炬？
•如果那个火炬手在这种情况下还不知道应该把火炬举高一些，那是一种无知。蓝衣人则是在不得已的情况下使用轻微的碰触去避免其受到更严重的伤害。那是一种从权的考虑。如果那个火炬手是故意为此。嘿嘿嘿。触碰就是给他个台阶。关他的火炬都是正常的。
》这个场面实在是太“有趣”了。
那不是有趣，是可耻。
好几千警察都看不住几个现行抢劫犯，丢人现眼开国际玩笑。
那是奥林匹克精神的悲哀，
那是英国法国警察的耻辱。
英法警察简直就是。。。。。算了，河里不能说脏话。
不能污染水源。
：那的确是他们的耻辱，我又没有说不是。可是我们的保镖团被其他的国家谢绝了，这总归是有原因的吧。当然了，他们竟然不需要我们的帮助，太过分了！
•是啊。原因大家都看到了。英国过去了。法国过去了。美国也过去了。其他国家是那种鬼鬼祟祟制造藏独的么？阿根廷派人去西藏的偏远村落去宣传西藏独立么？我只见到英国货和美国货。
》我不禁满脸黑线，我国zf的公关做得实在是太到位了！
是我国政府对洋人的道德水平估计太高了。
zf八成是这样想的：没想到啊，丫们竟然这么下作。
照这表现，火烧圆明园的旧账，以后还得好好跟丫算算。
：可是公关任务是失败了。
我也觉得原先的那种可能存在的公关任务，可能失败了。
不过，人算不如天算。就我实际看到情况来说，这次的事件有点像是珍珠港事件。看起来，有了一些损失。但其深远影响则是避免了更多船只的沉没，惊醒了更多的睡梦中的人。苍天有眼。
》不愧于“警察国家”的美誉。
警察国家？
头回听说。
：不会吧？
•是真的。
》我甚至可怜这些蓝衣卫们，他们都是来自于农家子弟，
你看你看，没经过调查你就又扯上了。
你咋知道人家“都是来自于农家子弟”。
你有蓝衣卫士的名单和履历表么？
拿出来看看？
上面有手机号码么？
河里的单身美女们就盼着这些资料呢。
求您了，赶紧公布吧。
再不公布，这河水就被这帮女人的情火给烧开了，
到时候大家一起作水煮鱼去。
：80%的中国人口是农民，就算我是猜，总也有80%的可能性吧？不过，这个我的确没有调查研究，经验主义，算我错了。
•有错认错。这个态度是值得我学习的。
》获得这么重大的荣誉和责任，都是决心粉身碎骨来圆满完成任务，
那是。
这一句话我是相信的。
把我放在那儿，一样不顾死活也要照顾好这根火苗苗。
》可惜力道用错了方向，在该做公关的地方做了警察。
还是那句话，朋友来了作公关，罪犯来了作警察。
光天化日，抢夺他人财产，那么多照相机摄像机对着，
抵赖不掉的吧？
抓进来，先打一百杀威棒，着实打。
：别光说不练，就跟我这儿臭屁。
•我还真是光练不说的人，这几天换换脑筋休息一下，才开始发贴的。
•杀威棒真的打到你屁股上的时候，真的把你臭屁打出来。再打进去。
友情提醒，公关和警察都是作的，不是做的。
你还嘲笑人家外语不灵光，你连母语都不灵光。嘻之。
：这个倒很想知道，给个链接，请。
•自己去找。
•好像我说错一半，似乎公关还是做的。对自己照样嘻之。
•对了，中文的请字，通常是放在前面的。你这种用法“给个链接，请。”，可以算是一种Enginese
》问题不在于他们，而是在他们身后那些自闭于黑箱不与外界交流妥协的官僚们。
问题的确不在于他们，而是在于他们背后的那些蠢蠢欲动的黑恶势力。
：有句话叫“苍蝇不叮无缝的蛋”。
•有句话叫“世上没有无缝的蛋”。
•就算天下奇闻，真的冒出一个无缝的蛋，磕一条缝出来，也算不得什么。
- 复 欢迎讨论。
家园 【讨论】带脏字的长回帖（说带脏字是为了吸引点击）1 聊之前，咱俩商量一下。
以后你的话，前面加一个》或者：
我的话，上次的前面没加什么标记，
为了公平，我也得加个什么符号。
那就•吧。
：欢迎讨论。
•在这儿，没人好意思说不欢迎讨论。
：你的风格俺不是很感冒，浪费时间又缺乏营养，
•挑唆ZD的那些人的明枪暗箭的那种风格，俺也不很感冒，浪费时间又惹人发笑，
：不过你比那些进来探头骂一声就走的可强的不少。
•你少来挑拨离间了。
•谁比谁强，我自己知道。
•人家那是懒得回你这种低水平的牢骚贴。
•我这种人无聊之极才会跟你讨论这种简单问题，我比他们差远了。
》这两天看的多是，中国人的骄傲和胜利，brabra；
大多数的人，当然做大多数人的事情，blabla。
你说的brabra是什么意思？是什么牌子的？
：反正不是你用的那个牌子。
•你咋知道不是的？
》少见的是比较扎实的理性的关于藏独的分析，
这也是极端正常的。
良好的组织架构，当然是谋者精，而兵者劲。
要是一支军队，配备三千多的诸葛亮在那儿算计，
再配备五百多张飞赵云骑马挺枪。那才是搞笑。
：极端和正常放到一起是什么意思？extremely normal，听起来怪怪的；
：另外，咱们这个搞的是军事组织吗？
•中，那就换一个词，很正常，正常的冒泡。意思你能够理解么。
•军队那是一个比喻，你觉得不是军队，那我换一个比喻。就像一个工厂或者企业行吧。当然是经理少而精，员工多而壮。
》藏独不是没有原因的，那是国内政治的污点，还需要我们在国内解决的；
藏独不是国内政治的污点，而是多种利益催生之下的一种现象。
原因是利益争夺。
既然里面牵扯的外部的利益，要解决显然就不是单在国内可以完成的了。
：那你在国外怎么搞嘛？
•哈，这就是军事秘密了。你要是不爱听“军”这个词，那我就说是商业秘密。当然不会告诉你怎么搞。洋人也没告诉咱他们是如何暗地里搞ZD是吧。所以说，在国外怎么搞？不告诉你。在国外搞什么？不告诉你。啥时候在啥地方搞？还是不告诉你。搞定了，你就知道了。不要着急。
：游行来展示力量发出声音就能镇住CIA?
•游行？游给CIA看？少来了。那种事情，咱不干。选美国总统的时候，我又没法投票，我游行管什么用？难道美国人争取美国的利益的时候，需要去天安门广场去静坐或者游行么？不是的吧？美国人会怎么办呢？天知，地知，路边的狗都知道。
：（声明：绝对支持同胞的正义行为，可惜不在sf，不然偶一定去）
•我也支持，但在我看来，在美国游行，实在不是什么光彩的事情。只是一种不得不为之的无奈之举。我觉得这事情很怪异。目前的这种怪诞时代的怪诞事件。在我看来，那种游行，实在是一种耻辱。等到某一天，我国做出伤害美国人民的感情的时候，我们看到几万美国留学生放下手边的笤帚簸箕和油腻腻的盘子走上天安门广场游行的时候，我才会觉得有一点点的欣慰。我希望我国能够经常性的得到其他国家的强烈抗议，就像美国现在这样。
：中国的力量人家又不是头一天知道了。
•中国的力量，人家知道的，还不够深刻。
：根子还是在国内嘛，
•根子还是在国外地。
：自治区缺乏自治，藏语边缘化，贫富差距拉大，
：以前政策不对路给民族感情造成的伤害，这都是问题啊。
•当然有问题，没问题的那是美国。
•呃，不好意思，美国似乎也有问题吧？
•保留地缺乏自治，印第安语嫣边缘化，贫富差距拉大。
•以前政策不对路给民族感情造成的伤害，这都是问题啊。
•说到贫富差距，我只是看到世界财富排行榜前十名有三个印度人。印度人口和中国差不多，印度人的年GDP又落后中国很多。印度的贫富差距比中国大了多少？怎么没人指责印度呢？
：因为有了这些问题，外面再一拉，就变成更大的问题了。
•是啊，外面再一拉。
•要的就是你这句话。
•你这就算是招认了吧。你也知道外面在拉吧？
•还是那句话，你拉初一，那就别怪我拉十五。连本带利，拉散架，拉几吧倒。
：莫之许的博客上说，3.14前有喇嘛抗议造殴打，不知道有了解情况的河友没有，给介绍介绍。
•人家写了很多东西，你不去看，等着仆人来给你端到面前么？
：国内情况大家了解，抗议没有什么好果子吃；
•国内对游行示威一类事情的举办和应对经验比较欠缺，这是国内的不足之处，咱必须红着脸承认，目前就是这样。但在XZ的事情，大不一样。XZ的事情，不是抗议、更不是和平示威。那是打砸抢烧，那是犯罪。犯罪，那就绝对没有好果子吃。
：问题是，你一个汉人遭警察殴打，和一个喇嘛遭警察殴打不是一回事儿啊，
：这里面有个民族感情和宗教信仰的问题掺和在里面呢。
•再次重申，没有证据显示，任何喇嘛在这次的事件中遭到警察的殴打。
•再次重申，有充分的证据显示，警察遭到了一群犯罪分子的持械袭击，甚至有警察重伤和平民死亡。这不仅仅是扰乱社会治安，这是袭警，这是故意杀人。
•再次重申，警察非法殴打任何人，都是不法行为，应予惩处。
》在这个问题上，我国人民往往是跟某党一起吃挂落了。
吃挂落？
不明白到底吃啥了？
：吃挂落，北方方言。意思是，受人牵连遭人说。譬如说，老外对你劈头盖脸讲“你们中国不讲人权”，你很想骂回去“你他妈的人权强到哪里去了”；其实是我国政权不讲人权，我们都是人，干么不要人权？！你能不要你的人权吗？这个时候就是你跟了某党一起吃挂落了。
•又是明火执仗地挑拨离间。
•我不知道到底有多少中国人希望某党一夜之间消失掉。
•我只是自己观察，只要是心智正常的中国人，极少会有这种想法。
•但有一点，我很清楚：外部势力，那是很希望某党和普通中国人之间出现矛盾，越大越好的矛盾。而且我用我自己的眼睛看到了外部势力对于中国政府和中国人民之间的这种挑拨离间的工作是旷日持久而不遗余力的。他们的这种行为，给我们未来的相应的工作提供了良好的示范作用。
》所以先别“胜利”和“骄傲”，
是啊，路还很长，需要耐心。
：同意就好，路长着呢。
》想想是否所有的藏人都不想独立，为什么他们想独立？
不论藏人是否想要独立，英人、法人和美人都是盼着呢。
他们为啥盼着西藏独立呢？为什么他们想独立？
：你无非想说“帝国主义亡我之心不死呗”。 我关心的是藏人对这个问题的看法。你知道就说，不知道就算了。
•我知道。或者说，我自以为我知道。
》在对政府不满的时候，作为汉人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，去国，民主等等；
在对英美不满的时候，作为中国人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，投靠，归化等等；
：不晓得你讲什么；想暗示我是汉奸，就直接说。
•在河里，论事不论人。你是什么人？我不讨论。
》作为藏人，他们的选项是的确多一个的，那就是独立，
你去过西藏么？
你是如何知道他们的选项“的确多是独立”？
你做过民意测验还是全民公投？
我作为一个和普通牧民近距离接触过好多次的人，
我知道他们大多数并不关心西藏是国还是省。
牧民远离尘嚣，几个月见不到陌生人，
他们不关心达赖的头上是否增加一个总统的头衔。
：说明您的调查研究明显比我充分。
•不敢当“调查研究”四个字。我是去旅行，但比较喜欢和当地人交往，在我们的队伍中，我有两个外号，“外交部长”，“奶娘”。一是说我跟当地人比较说的来，二是说我对大家的照顾比较好。其实我是男的。什么牌子的bra也不用。
：我说多一个选项的意思是，“藏独”作为一种运动，已经存在了，而且在国际上还很有影响；
：藏人对现实不满的时候，他们会去选择这个的；
•是的。
•很高兴看到这种“存在就是合理”的指导思想。我们在未来的工作，也会制造出千奇百怪的“已经存在”的“X独”。高雄独、台北独、苗栗独、琉球独、夏威夷独。。。。。。他们的水果卖不出去的时候，他们也会去选择这个的。当然，他们也可能选择单独和大陆统一。反正都是FreeWill。山头上插个棋子，我这就算是独立了。真爽啊。
：有的藏人跨越边境去印度朝见达赖，这也不是新闻。
•还有美国人开着飞机去投靠萨达姆呢。这算什么？
•另外，“达赖”这个词，是佛祖用的。我们凡人应该称呼他“达赖喇嘛”以示尊重。两者之间，后者是尊称，前者几乎就是骂人了。就像你见到陈水扁，称呼他“陈水扁总统”，或者大剌剌的叫他“陈水扁”。这个差别是很大的。
》这是关于意愿，只要有这个意愿在这里，
》所有的中国人没有什么完整的“胜利”和“骄傲”。
我当然不知道具体到底有多少西藏人要选择独立。
但有一点我很清楚：
英人、法人、美人，极度希望藏人独立或者至少是意图独立。
我也看到他们确实在这样做工作。我是亲眼见到了。
：这个俺也知道，书偶还是读的。
•好啊，书还是要读的。
：俺的意思是问题不是整翻英法美，是搞好咱家后院。
•俺怀疑你书没有读好。
•这两个问题，就像青霞和紫霞，那是捻在一起的。想搞好咱家的后院，那就必须盯住英法美。因为咱家后院的那些瓜皮鸡骨倭瓜瓤，就是英法美日隔着墙头扔进来的。想搞好咱家后院，就非得跟英法美搞好关系，或者干脆像你说的：整翻。
：不过俺对你的亲身经历还是很感兴趣的，不妨在河里整理出来？
•经历？
•你看看俺这才8品，上周五才开始发贴。能整理出什么来？
我也很希望佛罗里达和夏威夷独立呢。
当然现在我国还没有开始去做那种工作，以后就不知道了。
你做得初一，别怪我十五。
：我又没有拦你去做十五；你先去想想为什么夏威夷独立运动搞得不如藏独红火？
•以前我们搞台破收音机都不如美国人搞得红火。现在我们搞火箭的劲头，美国人都得小心在意着。现在搞地下独立运动搞不过老美，以后可就难说喽。
•只要去做。一切皆有可能。
•Nothing is impossible. Just do it.
•美国人教的。不仅教我们穿鞋子，还教我们divide and rule。
》我国国内与世界的隔阂怎么严重，看看蓝衣卫便知。
那些被黑恶势力利用的藏独会对奥运圣火作出何等丑事，看看蓝衣卫便知。
：你要跟他们比丑吗？人家一方面丑化你，你更应该学着去提防，入乡问禁知道吧；蓝衣卫就是缺了入乡问禁这一环，现在让人家拿着当把柄来损你了
•坏人违法，只好抓去坐牢。牢狱本来就是丑陋的，但却不得不去建立这种丑陋。
•就像一户人家，住着好多人，里面就有好坏美丑。其中有那么一个人，在房子里面搞炸弹，危害大家安全。那么警察只好上门收拾他，他不开门，那么只好把门撞开。你说警察撞门，丑不丑？尤其是屋子里面还有一些好人甚至婴孩，听见这么大的动静，吓得哇哇大哭。这时候责怪警察的撞门的丑陋么？这算是警察和恐怖分子比丑么？
•说实话，“入乡问禁”这个词，我是第一次看到。但是意思相近的“入乡随俗”我是知道的。入乡随俗的词义外延似乎还更大一些。我也知道要入乡随俗，但不能拘泥不化。不论是“入乡问禁”还是“入乡随俗”或者“灵活变通”，这都是形式，这都是手段，其最终目的是一致的。那就是在陌生的环境中争取“对自己”最有利的境况。“入乡随俗”有利，那就随俗，“灵活变通”有利，那就变通。
•说到那些“丑化”或者“拿着当把柄来损”。这也就是一个借口。
•彼此有国家间的利益冲突，这是不可调和的矛盾。这些“丑化”或者“损”，都是必然的。就算没有奥运，没有圣火，没有蓝衣，他们的那些“丑化”，“贬损”一样是要到来的。想要委屈我们的蓝衣卫士来逢迎洋人的胃口，那才是幼稚的想法。就算蓝衣卫士胸口写上大大的奴字，一路给人点头哈腰也没用。他们就是要丑化我们。
•最好的印第安人，是死的。
•最好的中国人，难道是活的？
》大体在国外生活的人知道，与外国人交流一是语言的障碍，二是习俗
》（姑且算习俗吧，其实是文明的差异）的障碍。
赞同这句话。
•补充一段：
•大体在国内生活的人知道，与外国人交流一是语言的障碍，二是习俗
•（姑且算习俗吧，其实是文明的差异）的障碍。
不爽啊，正文回帖限量8000字，提示说我写了一万多，只好分成上下集了。
- 复 欢迎讨论。
家园 别的不多说。 根子还是在国内嘛，自治区缺乏自治，[COLOR=red]（要什么样才算自治？把达赖请回来恢复教政合一？从解放军进藏直到五九年，西藏还是维持原来的政治治度，农奴还是农奴，西藏当地政府答应的民主改革还没有影子，不属中央政府直接管理而直接听命于西藏当地政府上层人物的藏军还保留着，中央政府一直在耐心等待，这还不算高度自治？还要怎么个自治法？）[/COLOR]藏语边缘化，中国所有的自治地区都是民族语言与汉语并列，政府、单位的牌子上都有汉文和民族文字，政府、党组织所发的文件都是汉文与民族文字一式两份，都有专用民族语言教学的小、中、大学，有用民族语言的电台电视台，就拿藏文来说，人民币上都有藏文。有个民族只有自己的语言没有文字政府还给造出文字，这叫边缘化？贫富差距拉大，谁与谁拉大了？（单说西藏）与59年前的封建领主与农奴、下等人比，是拉大了还是大大缩小了？这些年藏区与沿海地区是拉大了，但这是生产发展的不平衡造成的。西藏本身没有生产能力，难道还要单靠补贴达到人家靠于出来的生活水平？以前政策不对路给民族感情造成的伤害，这都是问题啊。哪些政策不对路你给说一说？认为感情受到伤害的是喇嘛还是平民，是大喇嘛还是小喇嘛？莫之许的博客上说，3.14前有喇嘛抗议造殴打，不知道有了解情况的河友没有，给介绍介绍。国内情况大家了解，抗议没有什么好果子吃；问题是，你一个汉人遭警察殴打，和一个喇嘛遭警察殴打不是一回事儿啊，这里面有个民族感情和宗教信仰的问题掺和在里面呢。这个“造殴打”有证据吗？如果抗议就“造殴打”，314不早就给打回去了，还会等他们打砸烧？没影子的事还拿来当论据？
家园 有自省的习惯固然是好事 可是世上的事都有多面性，若不能把握哪一面是主要的，就不能对事情有正确的认识，也就是所谓的抓主要矛盾。xz的问题我们的政府做得怎么样，是成绩多还是失误多？是还在积极努力还是已经撒手不管了？xz人民的生活水平是提高了还是下降了？xz是更开放了还是更封闭了？如此等等。要反省也要在弄清这些问题的基础之上，而不是毫无根据，毫无底线的反省。
西方媒体为什么要在xz问题上做文章？他们的动机是什么？是唤醒中国民众？可能，但是怎么解释他们扭曲事实，制造“事实”的做法？这些所谓的自由人士支持zd，目的是什么？为了xz人民？他们连xz在哪里都不知道。那么他们的目的何在？对他们这样不可告人的目的，我们需要的是反省还是反抗？
反省之前不妨多问几个问题，否则连主要矛盾是什么都没有想清楚，反省的再多又有何用？
家园 【讨论】多谢辨证的两点论。 要判断政府在xz的作为，不应该是你我，而应该是西藏居民。我没有讲政府作为如何不好，而是希望大家思考一下这个问题。即使现在作为是如何的好，想想以前可能留下的伤害，那都是我们要注意的重点。不要仅仅想着我们是受害者，以今天中国的地位，xz问题恶化的最大可能是我们民族政策的不到位。
到底有没有人知道在xz，藏人的信仰情况和对独立的真实看法，请多指教。根据有的资料，好像现在藏人依然非常尊敬达赖。
一孔之见，多指教。
家园 萨达姆的军事失败是因为国防部长的防卫政策不到位？ 家园 真如北溟客所说 你的问题在河里几乎都能找到答案，还望先翻一翻再说。
可以去看看旧有的帖子，在青史微言板块，抱歉不及一一给出链接。的确很多藏人仍旧信仰达赖，但是不等于他们希望跟着达赖闹独立。怎样才能过上更好的生活，大多数人是心中有数的。
我很赞同厚积薄发兄的一句话，要讨论问题，可以，但是最好先从旧帖子上跨过去。何况西藏问题是当下河里的热门，还不算旧
家园 关于这个问题 觉得您混淆了一个问题，就是尊敬达赖=希望独立
可以去看看旧有的帖子，在青史微言板块，抱歉不及一一给出链接。的确很多藏人仍旧信仰达赖，但是不等于他们希望跟着达赖闹独立。怎样才能过上更好的生活，大多数人是心中有数的。
我很赞同厚积薄发兄的一句话，要讨论问题，可以，但是最好先从旧帖子上跨过去。何况西藏问题是当下河里的热门，还不算旧
- 复 关于这个问题
家园 【讨论】赞同北溟客，兼聊个人问题。 【北溟客：觉得您混淆了一个问题，就是尊敬达赖=希望独立
可以去看看旧有的帖子，在青史微言板块，抱歉不及一一给出链接。的确很多藏人仍旧信仰达赖，但是不等于他们希望跟着达赖闹独立。怎样才能过上更好的生活，大多数人是心中有数的。
我很赞同厚积薄发兄的一句话，要讨论问题，可以，但是最好先从旧帖子上跨过去。何况西藏问题是当下河里的热门，还不算旧】
赞同。
我也觉得单就个人来说，达赖喇嘛很可能是一个很好的人。
因为我没有实际交往过他，只能通过一些零星的消息去做浅陋的判断。
同时也因此向大家传播一个小小的注意事项：按照XZ的称呼习惯，直呼班禅或者达赖都是极不礼貌的。礼貌的称呼是“班禅喇嘛”，“达赖喇嘛”。
同样的道理，我还觉得陈水扁、小泉、布什也都是挺不错的人。例如陈水扁，聪明善辩、风度翩翩的一个律师。如果大家是相隔不远的邻居，彼此的孩子们一定会是其乐融融地一起玩耍。对小泉的了解比较少，他也应该不会是一个品行恶劣的人。而布什，尤其是小布什，他竟然也喜欢骑自行车，相信大家的相处一定会充满笑声。
然而很不幸地，他们站在他们的那个位置，我们站在我们的这个位置，大家存在着严重的利益冲突。这也是很无奈的。不是谁高尚或者谁低贱。大家只是不得不去计较那些利益。端起酒杯，大家尽情享受人生的快乐；放下酒杯，大家各自顾念自己的人民。你不要怪我的刀太快，我也不会嫌你的剑太尖。
你死我埋，我死你葬。
- 复 关于这个问题
家园 送花 再次证明厚积薄发写这个帖子的重要性和及时性。