主题：【原创】30分钟说服同情藏独的意大利人 -- 新长城
家园 【原创】30分钟说服同情藏独的意大利人 今天，几个系里的家伙披着藏独旗子找俺聊奥林匹克和西藏问题。俺没搭理他们。先在气势上压倒，不能让他们觉得我急于澄清什么。
这帮人继续问，俺慢悠悠的问：知道wiki么？
答曰：知道。
俺继续问：看过tibet的介绍吧，是英文版的，不是意大利文的。
答曰：没看过。
俺鄙视：给你看中国官方资料你肯定不信，但是这种中立偏达赖的你都不看，怎么讨论？
意大利人很窘迫：那你说说吧。
俺问：西藏1950年前是不是从来不属于中国？
意大利人犹豫了一下，不是吗？
俺正色道：那为啥还于1913年宣布独立呢？
意大利人抓住了救命稻草，对啊，人家不是宣布独立了吗？
俺大怒：达赖十三都否认了（我自己也不确认，看wiki好像如此），中国官方也不承认，世界上有任何国家承认吗？接着演示美国二战宣传片，看看，1944年这不是还在中国版图里面吗？美国官方的。
借着又问:你们能找到一张当时的地图上面标明西藏不是中国的，我就继续讨论这个问题。
意大利鬼子做醒悟状。
俺继续不依不饶，知道达赖为啥能统治西藏么？中国皇帝任命的，他和班禅合伙通知，如同你们的东西罗马帝国。班禅你知道吗？比达赖强多了，每个都有伟大的人格和宗教情怀。可惜你们居然不知道。
意大利鬼子知道这样缠下去不行了，直奔关键点：你说说1950年入侵吧。
我说你都知道西藏是中国的一部分了，那还怎么是入侵？是和平协议！共产党应班禅的要求，和达赖在和平协议的基础上，才派军队去的。顺便演示了一下达赖给毛主席的颂歌。
鬼子知道俺准备的充分，就问为啥达赖要起义？
俺说中央让他废除奴隶制，他不干。最后着急了，和CIA合伙搞起义。组织军队，到1974年才罢休。
鬼子们恍然大悟，你说的这些我们都不知道，说现在的，上个月咋回事。
俺说看今天BBC了吗？达赖喇嘛表态了，这些人是罪犯，应该被抓到监狱去！奇怪，你们意大利媒体和达赖的说法不一致啊？
鬼子们感觉被达赖出卖了，一下子就没了底气。拿出了杀手锏，为啥不让采访？为啥不让宗教自由！
同志们啊，这是鬼子们这两个尚方宝剑啊。
俺镇定了一下，问道：中国政府和达赖的意见是一致的，暴徒，需要被送到监狱，你还有啥想知道的？谁说不让采访？都去了两拨人马了。宗教自由当然没问题，但前提是不要搞政治活动！你搞政治活动，这不是污染了宗教吗？CIA扶持宗教人士搞政治的不光达赖喇嘛，还有本拉登！爱好佛教的人最恨这些玷污宗教的人，明白吗？
意大利鬼子心服口服，说：我们意大利人觉得，达赖他们是宗教人士，而不是政治家。你说的这些我们确实不知道。
俺拿出杀手锏，给他们看了看科西嘉解放阵线的网站，说：这是你们的兄弟啊，一个语言，一个血统，现在却被称为恐怖分子！
意大利鬼子七嘴八舌地开始议论，反倒提醒起俺来了，你知道吗，西班牙也有加泰罗尼亚问题，英国也有北爱尔兰问题。。。。
俺就问：那你们咋不支持呢？
他们说：这些独立分子是搞政治的，我们不喜欢。当然，我们也意识到了，西藏那帮人也是搞政治的，不纯粹是宗教人士。但是，你们的奥运会确实有问题，你们的人权，环境，自由。。。。
等他们反击了痛快，俺笑眯眯的说：中国某些方面确实不如意大利，这些我们以后再说。西藏问题还有啥疑问吗？
几个意大利鬼子憨厚的笑了。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】再探讨一点和西人交流的心得 没想到这么老的帖子又被挖出来了，多谢各位厚爱，再交流一点心得体会。
西人有几个特点：1.自命不凡，正义感很强。2.对共产党敌视，对中国材料不信任。3.头脑简单，除了男欢女爱足球音乐别的懂得不多。
有时候会出现这么一个情况，你拿着一堆材料说服了他，过几天他又迷糊了。无他，西藏问题实在过于复杂，当他们再看到一些谣言的时候，还是会迷惑：比如说我们说废奴，他们就看到什么中国问题专家、汉学家、中国独立思考人士叫嚷农奴制完全是中共的污蔑，不傻眼都难。所以除以前的心得外，再补充一点最新感受。
当时的心得
我的原则就是掌握好4个关键点[新长城 于:2008-04-10 18:02:101.西藏历史上是中国的
2.西藏和平解放
3.达赖因为不想废除奴隶制才叛逃，还组织军队
4.达赖承认上个月是暴乱
现在觉得有一点很重要，就是讲故事。把复杂的事情简单化，给他们一个简单但比较make sense的解释，用好莱坞的恩怨情仇方式，让他们以后分析问题沿用我们的框架。
达赖的故事是：美丽和平的西藏佛国来了一群残暴的解放军，杀人放火无恶不作，他领导人民斗争失败，现在仍然不屈不挠。
俺的故事是：美丽和平的清朝西藏在中央政府垮台后，达赖十三趁着内地军阀混战无力他顾，发动斗争赶走了地位相同的班禅，实行宗教寡头专制，违背了西藏历史传统。班禅九世在藏外去世后，班禅十世要求解放军进藏，从而恢复了数百年来中央领导下达赖和班禅共同领导西藏的历史传统。但达赖很不甘心已经到手的专制权力与班禅分享，更不接受民主改革，于是发动叛乱。
越简单越有说服力的故事越有效，我这么觉得。
家园 人权、自由、环境评判的标准是什么？不能总是西方那一套吧 家园 你说的当然很对，不过在这个问题上没有和他们辩论的必要 对方不是为这个而来，给自己找场子的话，何必当回事呢，没想到这么老的帖子又被挖出来了
家园 送花支持！ 家园 他们可能不是同情藏独，而是同情自己 家园 HIGH,实在是HIGH 花的先
家园 这才是有智慧的做法 家园 真是高!另外关于西藏宗教自由可以这么利用这次暴乱中喇嘛的照片问 对手，如果西藏没有宗教自由,这么多的喇嘛是从那里来得呢?
家园 意大利整一个废柴国家 当年也想搞块殖民地，又没本事，打个埃塞俄比亚都费了老鼻子劲。
德国要没有这么个笨蛋盟友，二战还说不定谁赢谁输。