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主题：【原创】列强始乱终弃的达赖，被藏青会取代指日可待 -- 新长城
家园 呵呵，占据民族主义道德制高点也白搭 一个很重要的因素取决于谁能先跑到锡金主寺取回黑宝冠，这方面，印度对那个实力弱的大宝却更支持一些。当然，他们有他们的考虑。
这哥俩最近都忙于出访造声势。真正鹿死谁手，不到最后也很难说。不多说了，睡觉去
家园 应该是三个”大宝法王“ 一个是达赖吆喝共产党一起搞的，另一个是主张该派独立于达赖的人搞的，第三个是一个少数派搞的。应该除了达赖自己的那个，其他两个都不在达拉萨兰。据我所知，三个“法王”都有重兵把守，都声称对方要干掉自己。独立派搞的那个已经出道，现在搞地也有声有色，有个国际上有个挺有名的丹麦喇嘛就是支持他的。
现在除了这两个“大宝法王”，应该说达赖已经基本“江山一统”了，流亡藏人中已经没人敢和他作对了。
家园 第三个的名字是？ 我就知道这俩
至今，噶玛巴以化身方式转世了十七次，目前公認的噶举巴是由第十二世泰錫杜仁波切和第十二世嘉察仁波切所認證且目前人在印度達蘭薩拉的第十七世噶玛巴大宝法王烏金聽列多傑（Ogyen Trinley Dorje 1985年～），另外有一部份的信眾擁護由第十四世夏瑪巴仁波切所認證且目前人在印度噶倫堡的第十七世噶玛巴大宝法王聽列泰耶多傑（Trinley Thaye Dorje 1983年～）。
家园 感觉有些观点是想当然。 1、没有足够的理由支持达赖立场温和一说。从60年代的平冈四水卫教军到80年代西藏的骚乱和暴力活动，那时藏青会的实力还嫩得很。这些事情如果你说跟达赖没关系的话，那他还当个什么喇嘛教精神领袖？
至于他现在的态度，达赖对西方宣传中，总是把喇嘛教描绘成一个平和的宗教，把过去的西藏描绘成幸福的圣地，把他自己装扮成一个平和开明追求自由民主的宗教领袖。这是宣传的需要，谁能证明他真是这样？
喇嘛教真是平和的宗教？西藏人过去生活的很幸福，鬼才信！！！
2、这一段请多了解西藏历史再说，花教白教黄教历史上都统治过西藏，清朝至59年是黄教。对就西藏政教合一的政权来说，没什么首先是个活佛其次是个政府领导人的说法。。。霍梅尼后来的成就早就是达赖玩剩下的。。。
至于“主要还是西方不喜欢看到藏传佛教内斗。”这个结论不知你如何作出？
喇嘛教历史上，转世出来两个活佛的事情多的是，藏人早就习惯了
3、宗教人物的合法性一点不重要，信众的痴迷才重要。李弘治有个屁的合法性，可是还是有人信。。。所谓合法性只是政府为了控制宗教设的一个套而已。
。。。。。。。
剩下那些的不驳斥了
建议考虑西藏问题的时候，首先要考虑藏人对宗教对达赖的感觉，另外我们中国人没有信教的传统，我们传统的道德教育也和西方的不是一个路子，所以很多人不太理解西方人对达赖宣传的那一套有多感冒。。。。
只有正确认识到达赖为什么能有这么大影响，才能想办法去破解。
家园 我澄清一下 1.达赖当年被CIA支持的时候，有雄心壮志。我说的是他近十多年来，时日无多，遂开始求名。但这并不代表他以前立场温和。事实上，他以前一点也不温和。
2.不知道你第一部分说的什么意思，这些我都知道。
我说的是两个大宝法王等，同在达兰萨拉相安无事，你认为这符合传统？还不是被压制了。
3.对于宗教内部来说，合法性当然重要，中央选的大宝法王出走还不是为了取回圣物，为了自己的合法性。
- 复 我澄清一下
家园 时日无多怎么就能推出来立场温和？ 你说他立场温和，那就拿出能说明他立场温和的证据，他说的话只能作为参考不能作为证据。至于时日无多就立场转变不过是想当然罢了。
家园 当然不是从时日无多推出 从前后对比来看，从一个发动叛乱，公开检阅军队的叛乱头子进化为一个号称中间道路，呼吁非暴力的流亡首脑。算不算变得温和？从言论来看，比藏青会等激进派也要温和许多。如果不是温和，怎么会有激进藏人号称刺杀他?
我从他转变为温和状态所推测是因为他时日无多，而不是相反。
家园 你说它转变为温和态度的理由到底是什么？ 家园 全球政治气候和力量对比的变化 中国从一个新兴的政权，四面楚歌，逐步演变成为全球强权之一，这就是力量对比的变化。作为一个政治人物，这方面的评估是最重要的。如果说藏独过去是火中取栗，如今则是以卵击石。
家园 这些不是理由，这只是你一厢情愿的说法，你拿不出证据来证明它转变了 判断达赖是否转变为温和态度
不能看他说了什么，要看他做了什么。
现在外界对达兰萨拉，对流亡藏人，对达赖和藏青会等等都不够了解，也没有更多的相关内幕消息。
试问拿什么判断他转变？
家园 说明他转变的证据前面已经讲过 从前后对比来看，从一个发动叛乱，公开检阅军队的叛乱头子进化为一个号称中间道路，呼吁非暴力的流亡首脑。算不算变得温和？从言论来看，比藏青会等激进派也要温和许多。如果不是温和，怎么会有激进藏人号称刺杀他?我上一帖讲的是他为什么要转变。
家园 又绕回来了，他的言论就是证据。谣言说藏青会要暗杀他 你就断定藏青会暗杀他的原因是他走了温和路线？
连他转变没转变都不能确定的情况下，谈他为什么转变那不是无源之水无本之木嘛！
家园 【讨论】呵呵，我总结一下，兄台看看对不对 首先再说一点，你不要忽略我第一个证据，六七十年代和九十年代之后的变化。以前是武装斗争，现在是中间路线。而且，不少藏人是反对这个中间路线的。藏人谣传要暗杀他只是第二个证据。
兄台的拳拳爱国之心我也理解，达赖这个人阴险狡诈，亡我之心不死，这个我想你我都没有反对意见。但是达赖这个人，政治手段和眼光都是很厉害的，一个流亡僧人创出今天的事业，光靠西方资助是办不到的。
藏青会只会蛮力，以为越凶狠越好，殊不知正中中央下怀。达赖则审时度势，表现温和，试图靠和平谈判加高度自治的名义，让流亡藏人回来，让流亡政府回来。这是最有危害性的，一旦他回来，西藏势必要出大问题。
这就涉及到两个问题，1.为啥中央一口咬定达赖是幕后主使人，原因就是中央对达赖的意图洞若观火。彻底封死他的路。2.为啥西方最近支持藏青会多一些，因为西方政府就是需要你的时候消费了再说，至于藏独的长远大计，他们是不在乎的。这些鸟人羞辱了中国人后，还呼吁谈判，你以为他们真的不知道谈判道路被他们给封死了？
家园 【讨论】不好意思,忍不住插句嘴 好像确实没看到证据啊.
我个人觉得,这些材料都只是间接证据,比如说呼吁和平,这种口号谁都在喊的.
感觉现在很多材料,应该是很难看到的,现在讨论这个问题,估计也是庐山之中.
讨论很精彩,了解不少东西,谢谢.