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主题：【原创】没事聊车系 一路说过去 德系 大众 -- 1cat
家园 【原创】没事聊车系 一路说过去 德系 大众 哎，最近时间多，聊聊我认为的几种车系比较吧，现在几个车厂你买我我买你，怎么看怎么像华尔街的黑社会坑大伙的钱，反正买来买去车是没多生产几辆，挣大钱的高管可多了不少，咱除了买车多付点钱，可怜车厂工人可怜巴哈地干活，钱都让那帮黑社会挣了去，按说资产阶级工人的觉悟水平都很高啊，还这么无知。
这就带来一个大问题，比如我说捷豹路虎是欧系英国车，它刚归了TATA，难道说他是印度车，关键是这玩意我认为不是他们能搞的，这不是民族主义，奇瑞弄个QQ至少还借鉴SPARK，那TATA搞的什么平民车，我打赌一定不如俺家小工厂改装的三轮摩托：一摩托发动机架四个轮子上装上外壳，盘式转向，美得很，便宜，不到8000人民币，怎么比也是那TATA的水平。我们那可是乡镇企业，只有想不到，没有做不到——跟TATA那是一样地。
其实呢，是俺先聊个大家都不明戏自己更不知所以的事情打乱思路，然后就可以一起白话了不是。打住，下面是俺的说法，错不错在我，批评不批评在你，那个，批评的时候别忘了献花啊
德国车，最大的问题是舒适程度，在和驾驶性能（就是车辆驾驶者对车辆驾驭过程中车的性能表现）的平衡中，德系车偏驾驶控制，就是说，一辆车，对驾驶来说，如果因为舒适和控制产生矛盾的时候，德国偏控制。
这就是为什么捷达到了国内还号称驾驶者之车，这车本来就是这样，胎里带，非说生下来关节不好是因为你走路跑的时候多，不必在意，这其实不怎么厚道。
恩，由此带来的好处是什么车都抓地，坏处是什么车过个坎都空空响，方向减震硬得像板凳，开一天（不停地开），手腕发麻回家只想睡觉。不过开的时候转向啦路感啦还有驾驶员对车辆的控制啦，都还不错。但这可说不上德国的技术好，无非是在性能平衡时的取向而已。这麽说，就是这些技术人人都会，巧妙不同而已。
至于说因此产生的积累，得承认德国是有一套。而且其装配水平，设计思路以及由此的取向的传统，是值得尊重的，结实是其一，关键技术不折扣是其二，成本控制不胡来是其三。
但是由此增长的成本有点大，就是他们的车老吆喝这几条，这玩意打美系车富裕，但是老这么几条，开车的人又不是傻瓜，日系车里高端牌子拿同样的价格把它们打得不轻，人家学了你的好处，再添上其他好处，要是德系车还这么走，早晚也是完蛋的事情
说说高端的奥迪，没中国市场谁也不信德国大众有高端车，弄12个缸也白给。但是国内的公务车消费是大众奥迪的再生父母，宝马奔驰卡迪拉克，人民公仆坐怎么也不是那回事。奥迪弄个18T的A6，这种汽车业界的畸形儿也卖得如火如荼，非干技术问题，也不干装配问题，那是特定文化的特定市场，估计奥迪的工程师们捏着鼻子造这车的时候，不是没有昧良心的。人民币是大爷，资本主义逐利特征一览无遗。
至于高尔夫卖个帕萨特价，帕萨特卖个高端车价，大众没少坑中国人民。那装18T和20四缸发动机的帕萨特同样证明奥迪现在假模假式的可笑，怎么比，能比得过宝马奔驰啊，但是谁说传统品牌就一定成功？但是高端品牌不成功不意味着你大众车就是这样的品牌。现在国内的大众车系，速腾迈腾还这么卖，纯粹是自己拿自己当颗葱，德国人不撞南墙不回头的德行体现在品牌上可不是件好事。谁的孩子谁都爱，可是本来是良家妇女，非得说自家孩子是达赖的种，蒙一次还成，老蒙下去大家发现达赖也不过是个眼球经济公司，上山打老虎:【原创】戏说TG的西藏政策(六) 光杆司令达赖 (上)没什么真本事，大伙发现这叫大众的孩子也就是个一般品种，信了佛教也是一般品种，哪能跟萨科奇一样离婚娶个飞机场模特就觉得自己是个人物了呢。
说起来能说的太多了，明天土鳖抗铁牛
P.S.奉送右侧笑话，给我笑得
王二狗 说：
蜘蛛侠特讨厌超人抱着膀子摆pose的样子 一天 蜘蛛侠在公共汽车站看见了超人 超人抱着膀子摆pose 蜘蛛侠就不乐意了 说 超人啊超人 为什么你一天到晚的都抱着膀子摆pose呢？超人说 因为我的裤子没有口袋
蜘蛛侠就笑了 说 你裤子外面穿着小裤衩 当然找不到口袋咯!
奥迪类似小裤衩 大众类似超人的抱膀子 帕萨特高尔夫迈腾速腾类似裤子没口袋——没口袋就可以抱膀子啊，德行
家园 悬挂硬，不是简单的调的硬 悬挂硬了后，车身抗扭刚性也要相应提高。路噪也会提高，要用更多的隔音材料。还是挺麻烦的。
家园 你这贴硬伤挺多的 说一个：
“说说高端的奥迪，没中国市场谁也不信德国大众有高端车，弄12个缸也白给。”这句话我不是很懂，你是不是说只有中国人认为大众有高端车？我可以向你保证，奥迪在美国也被认为是高端车，和别摸我大致是同一级别的。另外，大众的辉腾是它自己的豪华品牌，建议你了解一下。
- 复 你这贴硬伤挺多的
家园 奥迪在美国是又贵又不好的"高断" 上世纪80年代起到本世纪初奥迪在美国一直有"贵且不好"的名声。具体原因可在当地车评网或评论栏里找。
奥迪名声最响的地方就是大陆了。上世纪末在北京-哈尔滨高速上跑的司机都知道:超奔驰一般没事,超奥迪很可能找事儿。
没有国内市场，奥迪做不起来所言不虚。
反过来说,如果不是当时奥迪的牌子砸了,大众也舍不得拿出来和中国合资。那时的大陆市场和眼下可不是一码事儿。因此也可戏言：
没有国内市场，奥迪做不起来；没有奥迪，国内市场做不起来。
如有引用请注明后半句引自公鲨 一笑.
- 复 你这贴硬伤挺多的
家园 奥迪是大众的高端品牌 至于说打大众标的高端车，有啊。不过我想说的是
1、奥迪的品牌积聚远不如宝马奔驰，恩，这个没人反对吧
2、奥迪的品牌建设在国内是最成功的，至于在国外也得到认可，是这两年的事情，而有这两年，是因为奥迪在国内公务车市场取得成功取得的积累：技术和资金积累。我迄今都认为，没有国内市场，奥迪做不起来
3、在国内品牌建设上，奥迪向高端靠得很紧的同时，做出的妥协是我看不起大众的原因。还是拿一个18T机器放在宝来 帕萨特 奥迪上讲，大众在这上面的作为其实远比奔驰宝马来得小家子气，弄个A4把宝马3打得落花流水并不说明奥迪比宝马好
4、正经的好车，比如R8 Q7 奥迪造出来也不便宜。国内市场上，奥迪的产品线其实是跟着宝马走，说不上它们是领先的
家园 来支持奥迪一下 奥迪的品牌建设在国内是最成功的，至于在国外也得到认可，是这两年的事情，而有这两年，是因为奥迪在国内公务车市场取得成功取得的积累：技术和资金积累。我迄今都认为，没有国内市场，奥迪做不起来我觉得大家在提德系车的中国和海外市场的时候这个海外主要指的是北美，偏偏北美德系车特别是大众卖的确实一般，但是奥迪成名可是很久了，在欧洲的日子在跟了大众之后也没有太差过（大众是从奔驰手里买过来的）。
欧洲汽车市场跟国内和北美和国内还是有些不同的，其实通用和福特在欧洲的业绩也还可以，通用光卖欧宝（Opel还算德系吧，但是是属于通用的）的Astra一款就可以赚了。另外如果看路上的出现率，日本车的占有率很低，去年好像日系一共占欧洲市场销量的10％吧，不过也是在稳步上涨的，德系和法系车在自家门口虽无近忧，远虑还是有的。
另外mpc8240朋友举例说本田也是其他市场卖的一般才开展中国市场，我觉得也未必，本田在北美也就只是比不过丰田而已，在国际市场不能说不成功吧。
家园 呵呵，要看一个牌子的成功程度 就看它进入中国市场的早晚。进来越早的，在国际市场都是不怎么成功的。最大的几个例子就是VW/Audi，以及Honda。做得成功的，比如Toyota，在北美市场数钱都忙死了，没多少精力考虑中国市场。Toyota不久前才正式转进中国。现在Honda Accord开始很受压迫了。
家园 又要反对一下 奥迪的前身是四个厂家，都比宝马的历史要长，其中的Horch比宝马要显赫得多。请见
宝马是“代客加工”开始的，一直到战后都不见得比奥迪高明多少。宝马的崛起开始与60年代的2002，一直到90年代才达到现在的显赫。
说道奥迪的品牌先中国后世界，这更不知从何谈起。奥迪进入中国市场的时候，正是奥迪5000（后来叫奥迪100，现在Ａ6的前身）问世的时候，这是一个非常成功的型号，奠定了奥迪以后20年的设计基调。奥迪在中国成功，不等于在外国不成功，更不是靠在中国的成功带动起来的。这和过去流传的李鹏的空客订单救了空客一样荒唐。
高端产品向下拓展（downmarket）不是奥迪特有的，听说过“每个家庭一辆奔驰”吗？奔驰原来是没有C级车的，为了和宝马的3系竞争，搞出了190系，也就是现在的C级。为了进一步下放，再搞出了A级。就是“贵族”品牌如莱斯莱斯、本特利，也在研制“小型”车，下放到奔驰S级和宝马7系的水平。奥迪、宝马、奔驶谁好谁不好，谁跟谁走，这是公说公有理、婆说婆有理的事情，但奥迪的做工和内饰设计优于奔驶和宝马，这在西方是公认的。
顺便说一句，我不开奥迪。
- 复 又要反对一下
家园 就我所知的奥 宝 奔 技术上，奥迪不如宝马的驾驶感，行话叫操控性。奥迪以此采用的低盘升降技术其实是不得已为之，在豪华车上，成本增长是一个不是很重要的问题，但是在成本相若的情况下，价格会决定车厂成本投放的领域，即使是豪华车，钱花在哪里是看得见的。这点，别摸我的优势是明显的
我很少讨论内饰和舒适性装备，但是奥迪和奔驰比起来，舒适性装备不是一个数量级，不能同意奥迪的内饰和舒适性装备可以和奔驰比。在我的认识里，这三款车，奔驰在这方面其实是最强的，而且说到家，机械和行驶性能，奔驰和宝马、奥迪比，不差。而同等车系的舒适性装备，奥迪不过是宝 奔 两家加起来除以2的水平。
宝马的舒适性装备有个原则，就是和行驶相关的，他们着重性能，奔驰呢，就把两个问题都解决掉，舒适和性能都要，而奥迪，真正数落起来，行驶比不过宝马，舒适比不过奔驰。
而且就设计和生产思想来说，奥迪在国内市场迎合国内用户的地方多了一些，而这些需求对个人用户来说，不可接受。奥迪行政车，后座可以调节前排座椅，这是很变态的,这也是我瞧不上奥迪的原因
- 复 又要反对一下
家园 嗯，喜欢 晨枫的文章。
家园 老兄知识丰富，可能是因为主贴写得太随意了 而且很个人化，所以不够严谨，呵呵。
其实有些观点和你是一致的，比如说，大众在中国市场唯利是图不厚道。不过也不能全怪它，市场不成熟没充分竞争的结果。换了别家吃相未必比它好看。
家园 谢谢 恩 我改 太没正经了也不成
太正经了我又不成，大家哈哈一笑哈哈一笑
家园 不能赞同 宝来就是捷达，在欧洲成为Bora，在北美成为Jetta，为什么？问大众去。
德国车的控制好，看来这一点我们没有分歧；德国车的方向减震应的像板凳，看来你是没有开过板凳车，弄一个Pontiac Grand Prix开上一天试试，再来开开宝来。
至于装配水平，德国车不如日本车。要是世界汽车论坛的“造汽”老大在这里，他可以给你详细解释。
A6有小排量发动机不稀奇，奔驰、宝马的E级、5系也有小排量发动机型号。