主题：【讨论】江泽民撰文：对中国能源问题的思考 -- 梦溪浣溪
家园 意义是要靠实际效果来体现的。 土共的这些口号，从来都是无比正确，但是仔细分析，在之前也都有过只是没有强调罢了。
实践是检验真理的唯一标准，黑猫白猫理论
为什么这些就这么深入人心？实践论难道是因为邓小平才有的么？那是因为这些理论一出，我们的执政方针，我们的社会发展，马上因此发生了改变。从此这个社会走上了另一条路。
至于说三个代表，还有什么三讲，和以前所有理论一样，难道没有出处么？以前那个理论不在唯物辩证法之中呢？问题是，我没发现政府社会和这个政党，因此发生了什么改变，由此带来了什么变化。
也许在邓小平指出了大方向以后，在几十年的时间里面，我们所需要的就是努力的去实践去摸索，还远没有到需要重新总结一个理论并可以上升到党章的高度。
从这个角度讲，三个代表除了作为自己为自己留的历史痕迹，我觉得没任何意义。
另外你也说，南巡以后摆脱了阶级斗争的思想束缚，就此我认为，从根本上，此时已经不再存在政策上的穷富对立问题。
同时我不能理解执政党和“革命党”的定位问题，呵呵，我的政治敏感性和觉悟太低？我不知道，只是我觉得改革开放以后，共产党还曾经哪怕有任何时候把自己当作革命党么？呵呵
呵呵，而且说三个代表是长期执政的基础，我不能认同，虽然党章里面好像就是这么写的。
另外，其实我觉得，你的观点有点象官方内容通俗化，但是从根本上，我认为这些官方的观点，不过是给三个代表立论，证明他的高度足以配得上进入党章罢了。而在实际意义上，我想有他没他，中国一样正常向前运转，可是有没有邓小平理论，那就大不相同了。
家园 请别这么说，中国的国情特殊啊。 有时候确实就是这么做的，但中国人很多事情喜欢有个理论依据，没有的话就感到名不正言不顺。。。。。。所以我觉得三个代表还是有它特定的历史意义的。虽然我很讨厌这个理论，因为它让我考研背政治的内容多了，但不能否认它的重要。
家园 顶一下 我的一个亲戚，对三个代表是嗤之以鼻的，说延安时就不代表了，文字游戏。现在被改“戴三块表”，也算是报应了。
家园 仆妾眼中无英雄， 中国国力发生大幅提高不是在江朱时代吗？亏得元江兄说的如此清楚还是说服不了你，没有一套行之有效的理论指导，中国能走多远？怕是最多象日本那么远吧
- 复 仆妾眼中无英雄，
家园 你认为这个是三个代表的作用？ hoho，我认为从中央政策和指导思想方面，改革以来大部分成果归于邓小平理论。
国力大幅度提高是因为萧规曹随做的很好
至于三个代表，呵呵，你觉得目前是“三个代表”在“行之有效的指导”呢，还是邓小平理论在做这个事情？
另外兄台请不要说话太冲，火气太大，我身为自由人，不认为是任何人的“仆妾”或者什么的，我也不认为我说的话有这方面的倾向。
如果把讨论当作争论以致争吵，没啥意思，我可以去别处长见识，未必一定要和您耗着。
家园 其实在我看来邓小平理论是解决姓资姓社，中国还是不是社会主义的 问题，三个代表解决的是共产党还是不是共产党的问题。记得赵紫阳好像说过什么是社会主义他也不知道，党内思想都不统一，能做好事情吗？解决党内思想混乱你不认为是首要任务吗？小到一个公司，一个家庭不也如此吗，这是我说那句话想表达的意思。
至少我在尝试说明我支持或反对得理由，兄台看看自己的回复，洋洋洒洒千余字，能证明你自己观点得理由又有多少？我火气是大了些，原因是一些人对别人取得的成就为什么就视而不见？为什么总让人觉得有些傲慢与偏见。
家园 呵呵，互相觉得观点没理由，也无所谓 只是请您别发火。
而如果您觉得我说那么多不是在试图说明我的观点和理由，那我还真是白说了～～好在现在电子化了，否则浪费纸张是有罪的～～
如果您觉得三个代表解决了思想混乱和思想不统一，我倒是认为，南巡以后，这个问题都不存在了，大家一致认为，先抓了老鼠再说，至于这猫的颜色，也许以后有空解决，现在咱先不管他，而我认为这是决定了最近十几年中国社会走向的根本。而且我觉得这个是有开创性的，写入党章是不过分的。
对于共产党还是不是共产党的问题呢～～～我倒是认为，三个代表的提出其实没那么大的意义吧？事情在三个代表提出的前后，有什么变化么？至少现在我看不出，也许等以后回头大家可以看出这个理论有多么多么的关键和伟大，但是现在我的确这个有多“高瞻远瞩”。
呵呵，另外，你觉得我对于江core取得的成就视而不见？我说过了，萧规曹随做的很好啊～～～坚定的执行了邓小平一贯以来的策略啊～～您觉得这样不算是功劳么？实际上能做个曹参，也不是一般人能做到的。不过您要是认为这样就能上升到和邓小平理论一样进入党章的程度，至少我看来还不够格。
如果您到底还是认为我没有说我的理由，那这个当我白说，况且共产党的党章关我什么事，我又没进去。
家园 萧规曹随在我看来也不可能， 初汉休养生息可以无为而治，可90年左右中国内忧外患，各项改革刻不容缓，小平理论指导固然不错，可是我认为大方向的正确并不意味着成功，还有执行问题，俗话就是摸石头过河，一步不慎，前功尽弃
家园 邓和江有区别的 按官方的说法，邓解决了什么是社会主义，怎样建设社会主义的问题，解开了脚步大步发展。但是江解决了什么是党，怎么建设党的问题。他说党是工人阶级先锋队组织，也是中华民族先锋队组织，从而解决了资本家入党的问题，可以说团结了很多人，让一些人也放下了心。党的建设也很重要，虽然做的不是很好。江是有功劳的，不能把它的东西全给邓。
家园 胡说两句 楼下javacai的评价很好“聊备一格，没有出格”
有人开玩笑说江的命好的确有一定道理，当然也不应该忽视江起到的作用。我的感觉是，江时代的确如“风雷动”所说是中共从革命党向执政党转变的时代，“三个代表”在这个上的意义毋庸置疑，当时还听说胡在当中央党校校长的时候亲自去欧洲研究社民党，让人感觉党中央已经决定了走社民党道路，胡上台以来在政改方面还没有什么大举措，且拭目以待。
共产党身份的转变也必然伴随着领导者和领导方式的转变，江作为一个骤登大位的领导者，注定了他从开始就是弱势，而他欠缺毛、邓的革命领袖身份也使以往的强人政治走到了尽头。在他来说，能够将位子坐稳并且有所作为也算是了不起了，当然也面临过外界的危机和内心的挑战，比如“南巡”的压力和“退休”的到来，值得肯定的是他虽说不上天纵英明起码头脑清醒，虽然也有些不足总算是做了正确的决定，如今也安享晚年了。江在个人性格上的一些小毛病被人们诟病颇多，可能确实有大法弟子刻意诋毁的原因，不过有不少也是事实，虽然他也多方努力，比如写入党章、吹拉弹唱一类的，他的形象从整体来说经营得不够成功，太着相了。从另一方面说这也是一种进步，领导者在党员和百姓心中的形象从他开始也有了一个比较大的转变：从“高大全”走向了人性化，彻底走下“神坛”成了有血有肉、有情有欲、有功有过的正常人，到胡温这一代更加注重平民化，这样才渐渐恢复到一个正常领导人应有的水平上，是社会总体的进步。
将来盖棺之后，“承前启后、不过不失”应该也是相当不错的评价了吧。
- 复 胡说两句
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- 复 胡说两句
家园 呵呵，比较认同 对结论是认同的，因为什么呢，不管是萧规曹随也好，运气也好，在江总的任内，中国的发展是有目共睹的。而且话说回来，做这样一个大国的领导人还摸着石头过河，无大过就是有小功了。况且，俺又要不厚道了，人家蒋校长都“xiongqi”了呢，呵呵。
承前启后应该是目前来说很准确的评价，因为可以明显感觉到几代领导人的风格不同。当然也许过几十年，我们会发现整个三四五几代领导人都属于承前启后的阶段。
不过我不能认同，呵呵，谦虚点说，是我还没有理解的是，为什么说江时代是“革命党向执政党”转变的时代呢？至少我觉得，在这个转变之前，中共作为执政党总体上是成功的，而且实际上整个党的目标，早就从闹革命变成奔小康了，呵呵，我总体感觉是，即使三个代表有这方面的因素，也有点多此一举的嫌疑，或者说，就算没有三个代表，共产党就不是现在这个样子么？我觉得我没看出来。
国家在任内发展富强，同时没出大事情，顺利交接，这也算很不错了。
- 复 呵呵，比较认同
家园 接着胡说 这个转变当然不是说江以前一直是革命党，江以后一下子变执政党了。我觉得，共产党之所以能在中国近代崛起和发展，最重要的不是马克思主义，而是能够“实事求是”，有自我批判、自我修正的能力，毛泽东思想、邓小平理论的来源和核心就在于此。从某种意义上说，中共一直都在变，虽然犯过不少错误，但是内部有自我更新的力量在关键时刻扭转形势，才能延续至今。不过从整体上来说，毛时代中共还是典型的革命党，具体表现就是“阶级斗争”为纲，意识形态至上，经济建设、文化发展等等一切都是为革命服务的。毛因为无法作出这个改变，也不能容忍其他人进行类似的转变而发动“文革”，最终这个革命党干不下去了。万里曾经说：“老百姓是不知道发生了什么，否则早把共产党推翻了。”邓能确立他第二代的地位就是靠他的务实精神，在关键时刻领导了这个转变，搁置了意识形态、专注于经济建设，开始了从“革命党”向“执政党”的改变。这种改变的困难如此巨大就是因为以前共产党作为一个革命党太成功了、党和国家的规模太大了、灵活性不够。有人说邓的“黑猫白猫”是因为其理论功底不够，只能走经验主义道路。相反我却觉得经验主义是当时这种改变所必需的，与之对照的是戈尔巴乔夫过于理论化的“新思维”的失败。即使如此，改革开放以来“左”“右”思潮的斗争也一直没有停止，惊涛骇浪也不是没有。江是利用6/4上位的，初期是希望顺应当时“左”派的抬头以确立自己的领导地位，以至于邓如此高龄仍必须“南巡”，以最后通牒的口气说出“谁不坚持改革开放谁下台”的狠话。好在江的政治嗅觉足够敏锐，立刻改弦更张，终于确定了自己的领导地位。“立德、立功、立言”，位子稳固后江也开始确立自己的政治遗产，于是产生了“三个代表”，就是想在邓的经济至上、经验主义以后试图引导党的形态以至于政治制度的变革。简而言之，“革命党”的执政合法性来自于以往革命的成功，当不得不放弃继续革命的理论之后，这个合法性就成了问题。邓时代是靠基于经验主义的“反贫困、奔小康”来暂时维持这个合法性的，可是这并非最终的解决办法，因为随着发展经济动力必然淡化而政治诉求变得不可避免。江试图利用“三个代表”开始在不作重大政治改革的情况下建立基于民意的执政合法性，因此是开启了向“执政党”转变的过程。“三个代表”写入党章的目的最终的确实现了，不过由于理论本身的残缺和制度建设的滞后（可能还有江本人对当年自己上位的事件的深刻记忆），“执政党”的转变还远未完成，因此江不能算是另开天地的“圣祖”，萧规曹随、承前启后应该是恰如其分了。