主题：【原创】覆载万物者·吉光片羽——回yaodao文（下） -- 陈郢客
家园 受教了。看完全篇并肺腑文字和yaodao燕人等补记，惟有几声长叹 受教了。看完全篇并肺腑文字和yaodao燕人等补记，惟有几声长叹。
这些文字再次打开脑海里尘封多年6·4的记忆。想了很多手停在键盘上却不知如何敲下心里所想。
家园 。。那个队伍里有南开的。
家园 叹，叹，叹服 那个风波虽然没有亲历但也有记忆，尽管应该比你痴长几岁，但是无论如何也不能想得如此深，写得如此透。虽然自己一直在默默试图体会理解那个风波的前前后后，但一直无力形成系统文字。我是直到很久才愕然发现实际上从那时起国家沉重地往右转了，花了极大代价后，左和右平衡，基层和高层的平衡打破了。从此特权阶层慢慢形成，基层群众的话语权不是那么重要了，而是强势地认为自己是当然代表大多数利益。另一方面，普通老百姓失去了对政府的信任，很多人失去以参与政治或者舆论监督来平衡政府的信心，而是努力成为新的特权或者利用这个特权实现个人利益，或者选择了不合作（甘于"庸碌",或出国，或..）这不单单是因为政府的压制或者有意引导，也是那一夜使得国民的理想主义几乎遭到了扼杀。而扼杀的凶手正是理想主义学生的过头天真，少数学生领导者的无良，境内外势力的煽风点火，政府的笨拙，摇摆，分裂和色厉内荏，还有暴徒的趁火打劫以及群众有意无意的推波助澜。从那一夜后，从南巡后，从14大后，我们发现不仅仅是黑猫白猫会抓老鼠就是好猫，更是是猫就该抓老鼠，要不然...就不是猫，是老鼠。全民向钱看推波助澜了国家向右转。难道就这样了么？有时候会心灰意冷地想。“这是一个好的时代，这是一个坏的时代”。不过幸亏网络时代，我看到其实理想主义并没有完全扼杀在那天夜里，来自底层的良心仍然在很多人的心理，一代人心灰意冷后，还有一代人在思考在激动。我在这里渐渐往左转了，感动了。我慢慢理解那时候激昂的学生和无奈的政府了，他们都是那个时代悲剧的受害者，他们其实更应该相拥而泣的，但是...“国际大气候，和中国自己的小气候”，度过了小气候，我们抗过了大气候了么？想起苏东巨变，却会沉痛觉得，幸亏政府没有象巴氏一样沽名钓誉...只是我们是付出了代价的...时至今日，网络作为一个民间力量慢慢起来，不管这上面流传着多少真真假假，充斥着多少理性或者激愤，占据多少善意和恶毒，它作为一个平台，我们可以仔细分辨了，可以冷静思考了，可以慎重得出结论了，可以发出声音了，作为一个非政府的声音，它弱化了政府的强势，强化了民间的力量团结。看看这次反藏独舆论的网络力量，以及政府在这里的角色，我们不仅为19年前的学生和政府以及每一个人叹息。将来或许有幸一个平民与政府合作监督的公民法制社会能得以实现，那要有今天平民网络的功劳，也有19年前他们的努力。一直总有人说要平反那个风波，只是平反谁，怎么平反？有些人想些什么我们清楚。但无论如何，我们应该先认认真真反省思考再说。今天我读到了这么多年来最令人折服的思考，最深有同感的文字，吾之幸啊，真是智者都藏在民间，就在你我身边。我只是一个讷于言，更讷于行的人，实在是写不出这样好的文字，但终于也忍不住有感而发，啰嗦一堆了。
- 复 叹，叹，叹服
家园 凭借网民的智慧恐怕很难达到什么目的 个人的力量太容易被消灭了。说服一个人太难，让一个人不仅认识转变，行为方式也变化更难。TG的成型和发展实在有赖于当时的黑暗腐败悲惨，所以个人认为如今要重新凝聚力量，仍然需要援引外力的压迫。而现在更像是TG充当了这个压迫的力量，真是悲剧。
而且，现在恐怕还没有到向左转的时刻。真要向左，必然是再无一丝的侥幸再无其他的出路。
-----------------------------一只小老鼠的留言
- 复 叹，叹，叹服
家园 “猫就该抓老鼠，要不然...就不是猫，是老鼠”！砸花！！ 呵呵，花您这句：“我们发现不仅仅是黑猫白猫会抓老鼠就是好猫，更是是猫就该抓老鼠，要不然...就不是猫，是老鼠”
[FLY]猫就该抓老鼠，要不然...就不是猫，是老鼠[/FLY]
- 复 叹，叹，叹服
家园 君堪为知己。 我以连词副词示以情绪，点到即止的一些话——
兄台全说出来了。
历史总结好了，达成共识，大家才能齐力向前。
否则总会有人故意地或人云亦云地动不动“翻案”。有些是别有目的或想趁水摸鱼的；有些最后白白呐喊被利用或卖了的。
比翻案更重要的是还原历史现场，串联历史线索，有利于当下改进。yaodao兄“无所谓平反，无所谓不平反”当年亲历者说这番话，我极感动。从操作而言，实在也无法平反。当年的普通人变化种种，6.4不过是人生路上第一个关口，决定命运的实乃无数关口，学生们当日天真热情，不会想到盒饭、帐篷背后的某些出资委员会亦在影响自己的命运；杜宪如今开公司赚梅地亚的钱呢，当年即莫须有，亦不算处理，今日亦获不少资源声望，又如何平反；若为叫嚣者头目种种平反（其实柴玲已可入关，也算不咎了吧，王丹还抱怨过为啥柴可入关，我不能入关呢），yaodao兄和我辈谁都不会答应的！正如抗战一将军的话：活着总有机会，可惜的是死去的人再无机会了！人总不能太溺悲情，若以为自己受伤便有抱怨、犬儒、堕落甚至报复国家之天然机会，我亦无话可说。
将来，中国繁盛且制度有成之时，有人能写出如太祖当年人民英雄纪念碑的话：和平时代里所有为中国进步完善而努力、奉献、牺牲的人民英雄们永垂不朽！
——那便足矣。
我们活着的人，便是要为逝者将来能赢得这句话而努力。否则，国家不幸，6.4就算翻成神话，我们谁不苦涩难言，颇感讽刺的？
翻案不是这么个翻法。
普通人的叙述和声音极为重要。因为只有细节，每一处的细节留给后人，后人才能做出更切合事实的判断。你我亦距6·4很近，到最后的定论绝不是我们一代能定的。
我就怕的是下一代人不知历史细节，亦不知历史关节，怀隔山远望的美好，和着某些人的利益或怀旧之情，不讲进步，只想翻！翻！翻！
那好，近日忍不住写这篇文章，亦是想，某些人实在满心只有翻案的话，请踩过我的文章再说。
ps：覆载万物者：便是慨叹你我甚至人类微茫之命数（熟读科幻的人必有如此胸襟）；
吉光片羽：但总有一些珍贵的东西留下来了。
但愿如此。斯为祭祀。
- 复 叹，叹，叹服
家园 【讨论】无所谓平反,无所谓不平反 当时特权阶层已经开始形成(官倒),学生及群众的初衷正是想利用下层的制衡力量,企图扭转这个趋势.然而,事实证明这决不是学生的天真能做到的.各种因素导致了我们失掉一个全民参与改革中国社会的机会(燕人).所幸的是,中国没走上前苏的路.
除了那几个小丑和那些暴徒,每个人都做了自己认为正确的决定和努力.平反,与不平反已不那么重要了.
正如您和LZ指出的,如何扭转这个全面右倾,如何从新建立这个上下制衡,才是我们真正要认真思考的话题.
正是长期受西西河的熏陶,正是看到这次反台独,反藏独舆论的网络力量,才让我打破沉默.不想遇到LZ及各位如此深刻的思考,甚幸,甚幸啊.
家园 妹妹真乃奇人也。 读您的文章总有醍醐灌顶、荡气回肠的感觉。更让我佩服的是：您以近似二八的年龄，竟能理解人民的力量，勇于为底层民众呼喊，实在难能可贵！于国于民，幸莫大焉。
家园 【讨论】能与大才探讨此事,与有荣焉 感谢您如此雄文,来探讨当事人多不原再提的往事.您作为一个没亲身参与的人,对这个事件的认识之深,之广,超过了好多曾身临其中的人.
能通过您的文字,将往事记录起来.对我个人而言,也是一种解脱.谢谢您.
其实作为个人,很难对6.4事件能有既纵览全局,又兼顾细节的认识.我之所以旧事从提,只是想给您或百分之一这样的后来者们提供一个普通参与者的视角.希望留下一个不华丽,但真实的碎片.
毫无疑问,6.4事件本身实际上是阻碍了中国"民主"的进程,然而从现在的视角反过来看,那个"民主",我们曾经努力鼓吹的民主,对中国而言未必是有益的.然而,正如您指出的,这个事件最大的伤害是离间了学生,底层与政府的信任.这一点,也是我等的锥心之痛.
然而从6.4至今19年,林林总总的反思,批判,揭露,包括那个《天·安·门》,大多集中在那几个小丑身上.即使当时政府本身也认为高自联的几个是主要对手.而事实上并不如此.我想再强调的一点是,那时的学生是根本本没有什么组织的,最多也是各校自发的组织.高自联只能影响极少数,他们甚至连自己的学校也影响不了.之所以大家有那样的认识,无它,只有他们跳的高而已.想想6.4那夜广场上还有几个人就知道了.政府以为搞定那几个居心叵测的家伙就万事大吉,根本是方向性的错误.
愚以为,深挖高自联和工自联暗流种种,是集中一点而不及其余.会陷入阴谋论的死胡同.仅仅将6.4的反思集中在那些少数人身上,对绝大多数参与的人来说根本是隔靴搔痒.这种不加区隔的认识,也是为什么绝大多数参与的人,不仅仅是学生,至今选择沉默原因吧.
对我个人而言,6.4,仅仅是中国在漫长的强国路上的一次失败的尝试,如燕人兄所言"到今天，我还可以对自己说：我做了我认为该做的，我不后悔."
而时至今日,对这些参与的普通人,6.4事件的主流群体的心理探讨是非常稀少,甚至被忽略的.他们仿佛成了一群盲从的,被蒙蔽的,没有思想的工具.顶多也是一个记录当时事件规模的一个数字.从一开始被政府忽视,到被后人忽略,这些人,6.4事件的大多数人,从来没有引起过重视.这也是我对6.4事件难以得到根本反思的担忧吧.
家园 把8x8换成任何古今中外的xx事件,你的道德担忧都是通的 而时至今日,对这些参与的普通人,6.4事件的主流群体的心理探讨是非常稀少,甚至被忽略的.他们仿佛成了一群盲从的,被蒙蔽的,没有思想的工具.顶多也是一个记录当时事件规模的一个数字.从一开始被政府忽视,到被后人忽略,这些人,6.4事件的大多数人,从来没有引起过重视.这也是我对6.4事件难以得到根本反思的担忧吧.群体的心理探讨好像从来没有超出群体->群氓的例子. 你心底大概希望有人独具慧眼能看出泥沙里的金子,至少认可某种纯净的理想.但现实是大部分人不是金子,被在历史大潮冲击后,首先被淘掉的反而是理想,剩下的也不是金子. 反思历史从来都是孤独的.
集体的狂乱需要心灵血祭来平复,把所有的恶归成某个小集团的作为,通过诅咒这个集团,击打代表集团的草人, 众人便赎了自己的罪.
8x8是狂乱，wg是狂乱, 各种用特定符号标出的历史也是狂乱(xx大屠杀,xx大战，xx之夜). 希望总是在的, 但狂乱也不会终结。不迷幻其中而制造更多的狂乱，要的就不是无愧无悔。