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主题:阶级斗争是不是主旋律?就阶级分析方法答风雨兄 -- 任爱杰

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    • 家园 呵呵,这也许就是资本主义和社会主义的本质不同

      所有的政治问题归根到底其实是个经济问题,而所有的经济问题归根到底其实是个资源再分配的问题。

      这也许就是社会主义对经济和政治的认识。

      不过,从我的理解来看,资本主义认为所有的经济问题归根到底其实是个如何能最大程度创造财富的问题,资源的再分配只是手段,而不是目的。

      对待创造财富和合理分配谁先谁后的态度,我想这也许就是现代社会主义和资本主义的区别。

      不过马克思的共产主义社会也是要先有钱,才能说的事儿。

      阶级斗争不过是一种空中楼阁。怎么划分阶级?客观标准在哪里?除了口号以外,什么意义都没有的东西,能对社会的发展有什么好处?

      • 家园 西方经济学存在的根本原因是什么?

        难道不是资源的稀缺性吗?要是资源是无穷的,那么所有的经济问题和政治问题都将不成为问题。

        很多网友都提到美国,北欧等发达资本主义的阶级斗争表现的并不明显,这恰恰反映了资源的重要性。数量极少的发达资本主义国家以少数人口占有世界上大部分资源,要是斗争还表现的那么强烈,那么这个世界早就“天翻地覆慨而康”了。不过即便如此,阶级斗争还是若隐若现的客观存在的。

        • 家园 西方经济学的主要目标之一是指导人们尽可能多的创造财富,充分有效的利用资源。
          • 家园 为何会有这样的目标?其根本原因不就是因为资源的稀缺吗?

            创造更多的财富,其目标仍然是为了解决资源的稀缺这个顽症。然而,在“资源是有限的”这一前提下,谁能保证能够一直创造更多的财富?若是不能了,又将如何?资源的再分配永远是社会最根本的矛盾,无论是资本主义还是社会主义,甚至是奴隶社会,封建社会。“不患贫,患不均”,有时候并不像部分人想象的那么坏,最起码能调和根本矛盾,使大部人能够安居乐业。

      • 家园 我说的这个资源再分配的定理和姓资姓社没关系,是普适的

        jlanu兄认为我说的定理不对,并且认为:

        不过,从我的理解来看,资本主义认为所有的经济问题归根到底其实是个如何能最大程度创造财富的问题,资源的再分配只是手段,而不是目的。

        这就涉及到什么是“创造”的定义了。人的所有经济活动,与其说是“创造”了什么还不如说是“改造”了什么。举例来说,种一亩地,产1000斤稻米,用其酿了一吨酒,卖了的钱可以买3000斤稻米。从这个过程来看,当然有人会觉得“创造”了财富。甚至有人可以说“创造”了2000斤稻米。但是如果从整个社会生产的角度来讲,稻米的总产量并没有变。稻米的总产量有个上限。这个上限就是当时当地的生产力所能够提供的生产最大值。

        在这个上限之下,经济体系才能够其作用,否则,不论是搞资本主义还是搞社会主义,都是没有办法生产出比这个上限更多的粮食来的。

        随着科学的进步,这个上限也是在变化中的。但是这也不是没有极限的。这就牵扯到了自然科学中的质量-能量守恒的问题。也就是说在一个封闭系统中质量和能量可以相互转换,但是总量是守恒的,是无法创造和消灭的。

        所以,人只能够利用在一定时间,一定范围内存在的物质和能量。而这种利用无非就是对资源的再分配而已。所谓的“生产”是资源再分配过程中的一个环节。而人类的整个社会-经济-政治体系都是围绕这个过程来运转的。

        • 家园 对,我们的分歧就在于,你认为分配是目的,而我认为分配只是手段,最大程度的生产才是目的。

          这就涉及到什么是“创造”的定义了。人的所有经济活动,与其说是“创造”了什么还不如说是“改造”了什么。举例来说,种一亩地,产1000斤稻米,用其酿了一吨酒,卖了的钱可以买3000斤稻米。从这个过程来看,当然有人会觉得“创造”了财富。甚至有人可以说“创造”了2000斤稻米。但是如果从整个社会生产的角度来讲,稻米的总产量并没有变。稻米的总产量有个上限。这个上限就是当时当地的生产力所能够提供的生产最大值。

          难道酒的出现,不需要投入劳动力?不需要投入资本?1000斤稻米能自己变一吨酒?呵呵

          在这个上限之下,经济体系才能够其作用,否则,不论是搞资本主义还是搞社会主义,都是没有办法生产出比这个上限更多的粮食来的。

          事实证明,资本主义比社会主义更加靠近这个上限。这个上限不是想到达,就能到达的。

          所以,人只能够利用在一定时间,一定范围内存在的物质和能量。而这种利用无非就是对资源的再分配而已。所谓的“生产”是资源再分配过程中的一个环节。而人类的整个社会-经济-政治体系都是围绕这个过程来运转的。

          如果在人类的生产能力达到这个给定的上限的情况下,这样说也许是有道理的。因为不用再考虑生产问题了。不过,人类从来就没有在任何时候达到过这一自然界赋予我们的在一定时间,一定范围内存在的上限。所以,如何尽可能的接近这个在某一时期内给定的上限,仍然应该是主要问题,而分配只是为达到至一目的的手段。

          我想我们的分歧所在是:我认为分配的目的在于保证最大化的生产。只有蛋糕越大,每个人得到的才越多。任兄认为生产的目的在于分配。似乎不太在意蛋糕的大小。呵呵,每个人都有各自的偏好。

          • 家园 问题在于,蛋糕并不是你想做大就可以做大

            人的一切经济活动包括生产活动在内都是受自然条件制约的。举例来说,有一句话叫做“缘木求鱼”。树上长不出鱼来。资本主义搞的再好,再怎么“生产”,科学没发展到哪一步,树上也是“生产”不出鱼来的。

            你也许会说,那可以和渔民进行商品交换之类的。但是这其实只是回避了问题的实质。再举一个例子,火星上的矿藏不少,但是就算搞资本主义,五十年里面能够从火星上采矿吗?

            所以从这个角度来讲,资本主义也好,社会主义也好都是对资源进行利用和再分配的体系。

            • 家园 分配也不是你想公正就能公正的

              计划经济培育的官僚特权史无前例的多,不公正的程度极大。

              资本主义也好,社会主义也好都是对资源进行利用和再分配的体系。

              但是资本主义对鼓励创造财富和资源再分配都更加有效。

    • 家园 支持任兄,阶级客观存在阶级斗争亦然。
    • 家园 坚决支持任兄。待某拍马与诸逆一战!

      Go on, Go on, Go on

      Our great troops toward the Sun

      Standing on motherland`s ground

      We are the hope,the people long

      No one can shot us down

      We are the worker and the farmer`s son

      We are the nation`s loyal gun

      Never give up, never end up, till all of enemies are teared up

      The flag of Chairman Mao covers every town.

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