主题：【讨论】大小非让A股踏上价值回归的漫漫熊途 -- 梦溪浣溪
家园 【讨论】大小非让A股踏上价值回归的漫漫熊途 本文是网上转载，不是原创，因为刊载本文的网站国内无法浏览，所以全文转载。
大小非让A股踏上价值回归的漫漫熊途
全流通时代：A股踏上价值回归的漫漫熊途
2007年，A股的庄家在狂热中将 A股推上6124点的高峰，市盈率达到惊人的70多倍。不料，进入2008年后，国内国际经济形势突变，更让庄家胆战心惊的是在2007年并不令人在意的大小非蜂拥而出，国内CPI一路冲高，庄家们只好落荒而逃，A股也从2007年10月14日的6124点直泻到2008年3月20日的3516点，而且下跌趋势目前似乎还未停止。
于是，庄家就开始引导人们找A股下跌的罪魁祸首。
第一个被咒骂的是印花税。股民，教授，知名人士对印花税口诛笔伐，讨伐印花税的文章一时间铺天盖地，go-vern-ment相关部门在汹涌的舆论面前也不敢吱声。笔者认为，中国的股票交易印花税作为全球最高，确实应该降下来。但一单事归一单事。若要找股市暴跌原因，却与印花税无关。因为印花税提高是发生在去年530时，530后股市稍作调整就一路单边上扬直到10月份的6124点。可见，印花税并未导致股市暴跌。而且，人们一开始也没说是印花税的问题，直到财政部公布2007年印花税收了2005 亿，人们才发现了“罪魁祸首”。
可见，印花税不是A股暴跌的原因。
第二个被咒骂的是以平安和浦发为代表的再融资。这被作为大股东恶意圈钱的典型被批判。但是，我要提醒的是，在2007年，再融资，增发是被作为利好被市场吹捧的，为何几个月后就作为大利空被人鞭挞呢？而且，就算是利空，那也应该是有再融资的公司股价下跌，整个股市没理由跟着一起下跌呀！更没理由跌幅如此巨大呀！这在古今中外，也是无先例的。
所以，再融资也不是A股暴跌的原因，这只不过是庄家故意找出的又一个替罪羊而已。
第三个被找出的原因是美国的次债危机。必须承认，外围股市下跌会通过H股影响到A股，而且，美国经济放慢或衰退也会影响中国的经济增长。但美股只下跌17%，而A股却下跌超过40%，可见，美国的次债危机最多是A股下跌的次要原因，不是主要原因。
既然A股暴跌的主要原因不是印花税，也不是大股东的再融资，也不是美国的次债危机，那么，A股暴跌的真正的主要原因是什么呢？它就是被庄家们刻意地淡化了的大小非减持。
谈到大小非减持，我们先看彼得.林奇是如何对待大小非的。
以下引自<彼得林奇的成功投资> (P185):
“有一次我去参观Tandon公司，我同Tandon公司投资者关系部门的一位工作人员的会晤非常愉快。但是，当我发现这个人进公司时间不长，但根据他所持有的公司股票期权，他的个人财富竟然已经达到了2000万美元。如果Tandon公司的股票再翻一番，这位工作人员就会成为身家4000万美元的大富翁。等到我从这只股票上赚钱时，他的财富又要比现在增长一倍了。这也太不可想象了。
Tandon的股价已经上涨了8倍，市盈率也高的让人头晕，但同这位工作人员的会面是一个导火索，导致我拒绝投资这家公司的股票。后来Tandon的股票从每股35.25美元跌到每股1.375美元。
还有一次，我在波士顿的一个午餐会上见到了Televideo公司的创始人也是大股东，他拥有Televideo公司1亿美元市值的股票，Televideo的股票市盈率已经很高。我心中暗想：如果我能从Televideo公司的股票上赚到钱的话，这家伙持有的股票将达到2亿美元，这也太不可思议了。后来这只股票从1983年的40.5美元跌到1987年的1美元。
我可能永远也不能对自己的这种感觉进行科学的论证，但是如果你无法想象这家公司的一位普通工作人员由于持有自家公司股票竟然那么富有的话，那么你的想法很可能是正确的，不买它的股票很可能是正确的选择。”
我们可以把以上故事中Tandon公司的投资者关系部门的那位工作人员当作小非，把Televideo公司的大股东当作大非。彼得林奇直觉到这两个大小非太富有，不正常，也就是说这两家公司的股票太贵了，所以不买它。
毫无疑问，彼得林奇的直觉是正确的。他的正确判断在A股大小非那里得到了印证。
以下引自2008年3月15日<21世纪经济报道> 中的一文<自我了断,深圳私募清盘成风> ：
陈先生认为，“小非”基本上只能是利空，而2008年大部分的都是非流通股解禁。“小非对公司非常了解，而现在出现的一个现象是，做实业出身的人，很多都会觉得二级市场的投资者用几十倍的市盈率来购买上市公司的股权不理性。所以‘小非’解禁后会毫不犹豫地往下砸。”
“年初的时候，我接触的一些‘小非’的股东的心理价位甚至仅仅是当时股价的三分之一。如果你听到这样的消息你就不会对股市现在的跌幅过于惊讶。”陈先生表示。
请注意这一段话：“觉得二级市场的投资者用几十倍的市盈率来购买上市公司的股权不理性，所以‘小非’解禁后会毫不犹豫地往下砸，一些‘小非’的股东的心理价位甚至仅仅是当时股价的三分之一”。
而2008年3月14日<东方早报> 的一篇文章<法人股抛受很暴力,基金很慌> 则作了如下报道：
一位浙江的资金大户私下表示，其所持有的5000万股某银行股，当时以1元/股的价格购买，在该银行去年上市后，其身家已经暴增至十余亿元，“发现资金运作的收益比较快，这比我做这么多年实业的收益远远要高"。这位大户称，在高回报的情况下，其考虑不断在一级市场买入法人股，并在大小非解禁后抛售，为了不影响资金流通速度，在限售股解除后，其立即将资金变现。“如果有需要，不会计较卖出时的一两个跌停板。”这位大户说道。
一位券商人士称，其在大户室曾亲眼看到过大小非解禁后的疯狂抛售。
“市场很悲观，我们现在都在为大小非买单了。”一位基金公司投资总监忧心忡忡地对早报记者说。
“这两年公司上市，造就了一大批暴富的上市公司高管、员工。”一位市场资深人士表示道。
“很多人做一辈子实业，也没大小非解禁赚的钱多，这波股改他们应该是最大受益者。”一位基金经理感叹。
请注意这样的话：“如果有需要，不会计较卖出时的一两个跌停板。”也就是说，股价再跌20%，这位小非也认为价位合理，可以抛售。
而2008年大小非解禁股是2万亿，2009年是7万亿，2010年是10万亿，共19万亿。而A股目前总流通市值大约是24万亿。
如果你是庄家，你当然也不愿意在高市盈率的条件下溢价接收大小非手中的源源不绝的筹码，因为那样你会破产的。怎么办？你只能把价格打下来。打到那里呢？打到价格反映上市公司内在价值的点位，这样即使在这个点位你接收了大小非手中的筹码，你也不会吃亏。那么在什么点位，价格会反映A股上市公司内在价值呢？乐观地假设A股上市公司未来5年盈利每年增长20%，那么给予20倍的市盈率是理性的。那么，A股20倍的市盈率的点位在哪里呢？大概在2000点到 3000点之间的某个位置吧！
当然大小非不是一时间都倾巢而出，庄家也受不了垂直下泻，那样会要了他的命的。也许我们要花一年的时间才到3000点以下。在这一年的时间里，庄家会与你跳一种复杂的舞蹈，忽上忽下，忽左忽右，目的是把你的脑子搞晕，让你神志不清，让你觉得是牛市又似熊市，是熊市又似牛市，最终让你把自己的脑袋交给庄家。而庄则会教你在相对低点卖股票给他，在相对高点买他的股票。当庄家在一个个相对高点把股票交到你手中以后，那么舞蹈就结束了，市场也就回到了大底，但这时你却突然发现自己手中已没有现金抄底了，只有一大把处于高点的烂股票，而现金都跑到庄家手中了。
既然A股暴跌的真正的主要原因是大小非减持，那么庄家们为何要刻意淡化之呢？这是因为：
第一， 大小非减持是股改约定，不可改变，说了也没用。
第二， 如果散户得知大小非减持是庄家杀跌的真正原因，那么散户会跑得比庄家快，这样会把庄家们撂下独自受大小非的凌辱，那可是死路一条了。
第三，如果说出大小非减持是庄家杀跌的真正原因，那显得庄家们太愚蠢，太没智慧了。因为这些庄家们在2007年大小非刚刚出笼的时候告诉股民，不必要担心，大小非在牛市中不会减持的。不料时易势移，大小非们受不了高溢价的诱惑而叛变了，正所谓螳螂捕蝉，黄雀在后。庄家们受到了大小非的算计。这种事还是不说出来为好，不然在散户那里太没面子了。
第四，如果说出大小非减持是庄家杀跌的真正原因，那么，这些庄家们很快会成为众矢之的。股民们会说：既然大小非减持是股改约定的，而你庄家又知道这个约定，你为什么还要把股价炒得那么高呢？这不是诱惑大小非减持吗！你为什么要做这种愚蠢的事呢？因为你太贪心！你现在大幅杀跌，岂不是自作自受！你自己死就得了，害得股民也跟你跳楼！这真可谓是：死得很惨，又得不到同情。
既然要淡化大小非减持，天性邪恶的A股庄家很快就设计了另外一条毒计：拿印花税和大股东融资说事。这可谓是一石三鸟：
第一， 把go-vern-ment和融资大股东推上审判席，让他们承担股市下跌的罪责，这样庄家们就顺势逃脱了股民的指责。
第二， 给股民洗脑，在他们心里培植一个错误意识：只要印花税降了，大股东不融资了，股市就会单边上扬。其实，庄家们心里清楚，只要大小非在那儿，即使降低印花税，大股东停止融资，股市也不可能再单边上扬。但庄家们就是故意要让股民有这种错误意识。
第三，如果go-vern-ment真的降了印花税，也限制了大股东融资，庄家就会利用以上第二条，顺势诱多，在高位把筹码交给散户，这样庄家们就会从大小非的凌辱中解脱出来，而把散户投进去。而股市经过一段短暂的反弹后，又会重归跌势。因为正如前所述，股市下跌的真正原因，并不是印花税和大股东融资，而是大小非减持。
所以，对于庄家的借印花税诱多的策略，散户可以将计就计，坐一小段轿子，顺势将套牢筹码交给庄家。
家园 能代我问作者几个数据的问题吗？ 2008年大小非解禁股是2万亿，2009年是7万亿，2010年是10万亿，共19万亿。而A股目前总流通市值大约是24万亿不知这是在什么点位的数据，假设是正确的
那么以2008年大小非解禁股是2万亿来说，问题
１．其中，不受约束，可以随时卖出的股票占多少？
２．其中，大非为了保持控股权，不大可能卖出的股票占多少？
数据做为推论的基础，很重要．要想得到经得起推敲的结论，仅用过于简单的2万亿比24万亿恐怕难逃哗众取宠耸人听闻之嫌．
家园 南下吧 A股这么麻烦，不如作把过江龙，去港股捞一票。
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家园 现在是大盘股压力大，大小非的负面作用被夸大 林奇说的“大小非”，是市盈率很高的成长股，可能后来人套现了不用心经营公司，所以才会跌个十几倍。
A股大盘股的盈利主要还是由宏观经济基本面决定的，长期增长较为确定。并不是说大小非减持了，这个公司就没人管怎么经营了。某些小公司到有可能。
大盘股主要还是盘子太大，市场钱进来不够多的话，炒不上去。市场上大非会受直接间接管制，不能随意扔。小非扔多少，这个也不是如文中所述的极端例子，全是不顾一切扔。中信大小非们可以卖的法人股至少有30%的流通盘，机构已经减了21%，小非们再随便一扔，股价就完蛋了。但大小非们反而是增持到47.7%的流通盘。再如招商银行，近来解禁流通25亿股，股价还是相对撑住了。
大小非的负面行为逻辑，我认为是被市场夸大了。有那么几个穷凶极恶扔的，但是不是全都这样？大小非也是投资者，扔掉了股，拿钱来干什么？有多少会回流到市场上来买股？这个也不清楚，不能全按悲观情况估计。不然，现在股市就已经崩盘了，有小非解禁的股天天跌停好了。
当然，象平安这种基本面不行，又很多大小非解禁的股，自然是完蛋了。根子是基本面不行。也有被错杀的股，象中信。
现在机构对大小非作出了悲观估计，不顾一切扔大盘股，进小股，这是一种“自我实现”。说大小非会让股市大跌，其实是机构把股市卖得大跌。
中国企业在境外上市那种归私人所有的解禁股，扔起来是相当厉害。但在A股，这不是主体。大小非的主体是国有上市公司，代表中央的国资委以及地方当局。上市公司股权扯来扯去，多半还是公有或者集体的，归属个人的股份远小于西方国家。这样，大小非相当大程度，还是受监管的。因为持有的大小非不是个人所有，扔起股来，没有必要那么着急。
我认为市场上现在对大小非的极端恐惧感，相当大程度是夸大了。情况没有那么坏，到底如何，市场会走出来。
家园 市场为什么要涨 因为民怨沸腾？
因为估值偏低？
因为基本面支持？
因为技术指标？
因为要IPO融资？
因为担心外资捡便宜？
股市下跌的好处：
减少贫富差距——越有钱的群体资金缩水越多。
将企业的精力转移到主业上来，成功实现产业升级。
股市下跌促使楼市继续低迷，资金纷纷到股市来抄底并买套，成功调控楼市。
打击国内游资，想借奥运过上一把瘾的温州资金，煤老板资金，台湾资金等等
打击国外游资，既然进来了，就不要急着走。
……
其实我也是重仓位的，以前一直没有减仓，一直认为6000点敢买，为什么现在4000点不敢买了呢？却发现市场渐行渐弱，个人预计市场将继续阴跌，管理层安排在适当的时候（GOD KNOWS）暴涨三天使估值稍微合理。然后继续整理到2009。。。
可能我悲观了点。
家园 基本面好像不太坏 基本面似乎比想象的要好一些。
一季度业绩预告或成扭转股市颓势引擎
http://finance.sina.com.cn/stock/t/20080326/04002097071.shtml
很可能会催生大级别的反弹。
家园 公司相互持股，公司缺钱用也会把他扔掉 比如雅戈尔之于中信
还有两面针之类的，持股比例都不小。
比如宝钢有平煤的小非，结果就是他把平煤的砸了
而3月14日开始有一个华宝证券上海常德路证券营业部a25573的席位突然巨量抛售，导致股价大跌。
尤其是3月20日这天，大盘上演惊天大逆转，而a25573席位却狂抛将近3亿元筹码。
现在银行搞不出钱，同时对今年没信心的话，
肯定会扔掉。
家园 核心的帖，一定花 鲜花已经成功送出。
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家园 同意 中国资本市场正在过一个大关。这2年资本市场的目的不是融资，不是优化资源配置，不是提高股民的收益，而是解决历史遗留下来的股改。大家一起熬过这两年，将面对一个崭新的，全流通的股市，这比什么都重要。
大小非减持后，本质上看，筹码将仍然落到散户手里。目前不断发行新基金的目的，显然目的只有一个，把老百姓的钱收集起来去接大小非。但是如果这些新基金发行不顺利，无法筹集大量资金接过大小非的盘，那么筹码只能落入散户手里。而目前看正是如此，那么我想新一轮的低点，就在于庄家如何从散户手中获取筹码，或者高位接盘，或者逼散户割肉。
所以正常情况下，我预计会有三个阶段：
1〉首先会有一波血淋淋的割肉盘涌出，这是前期从6000点至3500点一直卧倒装死者的奉献。这些预期10000点的朋友认输清仓的时候，是股市的第一波低点。
2〉然后，股市将进入调整，以时间来实现大小非的减持。结果无非筹码落入散户手中而已。这个阶段，政策将会努力维持，不要大起大落。
3〉最后，股市将落入更低的深渊，以迫使第2阶段获得筹码的散户割肉。中国股市此时将允许作空，政策面将与庄家配合，国家作庄将重新提出。
我计划，在全流通以后的群体性割肉时再进场。
家园 【讨论】非常期待能看到陈经或者老拙老兄能回复这个帖子。。 这个帖子讲的实在太浅显了，浅显到连我都看懂了。而且觉得贴字说的实在太有道理了。（假如所列举的数据没错的话）
也许这确实是股市下跌的原因呢。看了好几个牛人的恢复了， 期待更多的 牛人回复。
家园 转贴一段有关大小非不同的观点 一般市场人士或投资者认为，大小非集中解禁（2008-2009年）将会给投资（机）者带来了巨大心理压力及资金面的稀释和失血现象，然而投资者除了了解大小非解禁总量和时间问题的表象外，对股东减持的动机和力度并无从获悉，投资者无法真实判断大小非股东的真实减持动机和时间。相反，大小非的解禁正是控股权重新分配的起始，是市场化真正运作的起始；同时，亦也是中长线价值投资者入市抢筹的绝好时机。于是，我们应当坚定地认为，大小非的解禁对市场将产生重大及长远利好，正如同当年股权分置的实施奠定了本轮牛市的基础一样。
家园 不同看法 本轮牛市的基础，一个是2002年以来中国经济的发展，并未在股市中体现，另一个是股改之后的大量优质资产的注入，提高了资本市场的含金量。从而掀起一波既有充足的资金，又有实质性盈利的真正的牛市。
但是优质资产既能注入，当然也能剥离。对于大小非的持有者，如果他们可以操纵上市公司的业绩，那么当他们需要筹码的时候，随时可以把公司业绩做低以从市场上获得廉价筹码。所以我认为，目前减持对他们既合情又合理。
家园 是的，因为这个小非，股市不敢拉，一拉准被打下来 如同大家3月24日看见的
是到了大家该休息的时候
这个时候做趋势，资金越做越少
家园 很早就有解禁问题，只不过前2年被牛市淡化，今年问题严重了 关于大小非解禁后的减持，这其实也可以理解，某人或某集团长时间、低成本持有某上市公司股票，突然开闸放水了，自然水往低处流。上市公司的部分职工不都是靠这个发了财，换了我也会在高位抛售。
就近期来看，蓝筹的国有股不会轻易减持，而且要受上层严格控制，而小非则减持没商量，还有很多上市公司高管们，他们为了套利出局不惜辞职。这些才是导致股市跳水的罪魁。
最可怕的是目前想不出任何合适且有效的措施能制止。除非重新股改。比如限制流通股全流通的时限定为10年，每年10%，让时间去消磨所有的一切，这样即使前面减持的部分资金也会有重新投入金融市场的可能。
家园 如果公司高管不惜辞职也要套现 我倒是觉得市场确实过于疯狂了，应该受到惩罚。
也就是说股价确实是不合理的，应该要回归到合理的价格上去。