主题：气氛有点沉闷啊。开一个话题：大家都说说自己是如何判断失误的。 -- 厚积薄发
家园 气氛有点沉闷啊。开一个话题：大家都说说自己是如何判断失误的。 我自己的总结：
看完阎学通的报告之后，以为公投就是跨过红线；看完西藏骚乱的资料，以为是为台独造势；看到马六条，以为是狗急了要跳墙；看到大军进藏对付一帮不成器的流氓，以为是要大打出手。
智慧不够，阅历不够，情绪容易激动，这是我被忽悠的主要原因。
谁跟着说自己是怎么被忽悠的？呵呵。
家园 主要還是屁股坐歪了 如果你替領導人設身處地想一下，就知道“穩定壓倒一切”這玩意兒絕非口號，而是實實在在的行動綱領。你看看這些領導人都是憑啥坐上此領導地位？不都是在穩定壓倒一切方面有著突出貢獻才脫穎而出的？
TG的這個體制，最怕的就是不穩定。你只要記住這一點，并把它放到判斷事務的首要位置，基本就不會誤判。
家园 嘿嘿，我可没被忽悠，如果没有大家的斗争，也许敌人就真的成功了 很多事情的效果是直观看不到的，比如坛子上和北宸mm之间的交流，厚积薄发兄等人的贴子，还有好多兄台们在台下的对外工作等等等等……没有这些，事情就会不一样，不要小看“人”的存在
家园 也说说我的想法。 看完阎学通的报告之后，以为公投就是跨过红线；看完西藏骚乱的资料，以为是为台独造势；看到马六条，以为是狗急了要跳墙；看到大军进藏对付一帮不成器的流氓，以为是要大打出手。智慧不够，阅历不够，情绪容易激动，这是我被忽悠的主要原因。
谁跟着说自己是怎么被忽悠的？呵呵。
我也许是被忽悠了，也许没有，我的判断始终是梧桐不可避免，但短期内不会也不宜真的开战。
阎学通的报告我也看了，演讲也听了，认同公投就是踩线的观点，但是并不是他一踩线，我就必须马上开战，踩线只是提供了开战的口实，至于什么时候开战，主动权在大陆的手上，决定开战与否的应当是大陆认为最佳的时机，包括战争的准备，舆论的准备等等都已经完成，而整个的国际时局和军事态势有利于我方开战。目前来看，大陆的战争准备恐怕还未完成，大陆一定会以美日参战作为预判，因此战争准备应当会使相当多的部门转入战时机制，至少做好转入战时机制的准备，目前看来，大陆还没有这么做，所以短期内应当不会开战。
从另外一个方向上看，中国，美国现在或许都在等对方先出手，先出手，就会先暴露自己的弱点，一如拳击比赛中一拳打出，自己的防守也洞开了。美国现在对伊朗的战争也准备了多时了，国内的经济问题也许能迟缓这场战争，但也许会因为国内的问题而诱发这场战争，可能那个时候，在美军一拳击在波斯身上的时候，中国出兵平台最佳时刻也就到了。
- 复 也说说我的想法。
家园 基本赞同 从公开报道来看，军方对08年的军事斗争准备的定义是：“做好应急军事斗争准备”，从定语“应急”来看，军方并没有完全做好梧桐准备，如果出现不可控的紧急情况才会采取行动，也就是说是应战，而不是主动出击。
另外，我不太同意TG会利用黑老大打劫伊朗的时间节点来梧桐WW。用兵不能靠弄险，指望黑老大不能一心两用是靠不住的，伊朗的斤两TG心里有数，不能做多高指望。台海一动，如果黑老大要干预，必定是大规模的正面冲突，TG如果没这个觉悟，也不会在执政党的位置上待这么久了。台湾问题说到底是中美问题，没黑老大，TG怵啥？
- 复 基本赞同
家园 我的想法主要是在战争准备充分的情况下，如果美军发动了对伊朗的作战 我的想法主要是在战争准备充分的情况下，如果美军发动了对伊朗的作战，这个时候，他在台海方面迅速作出大规模反击的可能性降低了，至少行动肯定延迟了，美军亦不可能迅速结束对伊作战，分兵驰援远东战场，这样的态势对我较为有利。当然，我军也不会寄希望于伊朗，TG这点应该还是能做到的。
家园 呵呵，黑老大估计不会那么配合的，人积贼着呐 美军攻击伊朗的话，我估计应该是空袭为主，不会大量使用地面部队，整体情况和空袭南联盟类似，目的是以打促变。美军现有的驻欧空军和海军第五舰队兵力应该就够使了，如果事前协调好，还有可能拉上北约一起干。主要应付亚太方面的兵力，黑老大是不会动的，而且美国还可以从本土直接抽调兵力支援太平洋地区。美帝现在的军事实力同时应付两场局部战争还是够使的，不服不行，不过要打一场全面战争就是另外一回事情了。
家园 我有一些不同想法。 首先，我觉得美军在伊朗不太可能采用对付南联盟的办法，只空袭恐怕很难解决伊朗，伊朗的领土大约一百六十五万平方公里，南联盟的领土只有大约十万平方公里，仅从这一点上看，对伊朗进行单一的空中打击所需要的投入要比南联盟大很多，另外，空袭南联盟的主要国家美英法德均与南联盟不接壤，南联盟在长期的空中打击之下，却不能伸出拳脚作战，其军队虽然保存完好，却最终认输，伊朗虽然和美英并不接壤，但是美英，尤其是美军在伊拉克驻扎有十几万部队，在伊朗遭受空中打击的同时，伊朗很有可能主动出击伊拉克，那么美英将势必被卷入地面作战。（我认为法德很大的可能不会卷入对伊朗作战）而伊拉克目前的时局动荡，再发生伊朗入侵的事件，恐怕美英会深陷泥沼。
第二，美军的地面部队到底有多少人可以参加与中国的作战，如果美军进攻伊朗，地面部队被卷入，那么目前在伊拉克的12万美军地面部队恐怕还远远不够，再投入12万地面部队恐怕也不能确保速战速决，毕竟现在的伊朗是武装到牙齿了，不是当年的伊拉克。
家园 商榷 1.美英空袭伊朗的话，主要目标应该是核设施，主要目的是给伊朗“去势”，如果通过轰炸达到伊朗内部政权更迭，那算是意外之喜。伊朗现在已经被关在笼子里了，它能给美国造成的麻烦有限，毕竟国家不强。虽然两伊接壤，驻伊美军也才十几万，但是应付伊朗的地面进攻却还是绰绰有余，美伊两军实力相差太大，软硬件都有代差，现代战争早已不是靠人数来决定胜负了。以前的伊拉克、南联盟都不是不想主动出击，而是他们一旦主动出击，遭受的损失比在家里被动挨打还大，海湾战争中的海夫吉战斗就是例子。如果美军只是使用空袭和封锁手段打击伊朗，伊朗的反击手段非常有限，无非是两伊战争中使用过的导弹袭城战、加大支持伊拉克的什叶派反美武装、或者在美国后院放火什么的，对于黑老大来说，实在都是些疥癣之疾，难受但不伤筋骨。美国的确在伊拉克陷入泥潭，但是打伊朗并不能让它陷得更深多少。
2.如果美军干涉台海，它也会首选海空力量而不轻易动用地面力量。不管是美军登陆台湾还是登陆大陆，那都意味着中美的全面战争爆发，我认为那是中美双方都不愿见到的，但并非是不可能发生的，一战之前的欧洲人怕也想不到他们会因为塞尔维亚而大打出手吧。一旦爆发全面战争，结局和历史走向就不是我们可以预测的了。
P.S.对于战争，俺属于叶公派。俺老爹是在逃难路上出生的，如果以后我能有后代，我还是希望他/她能在平静的产房里看见这个世界。
家园 赫赫 公投未过半 大家都好像松了一口气 但是这口气松的是不是很正确呢 我看未必
入联公投
公民数： 17313854
领票数： 2476280
有效票：2338603
同意票： 2199503
返联公投
公民数：17313854
领票数： 2470137
有效票： 2252741
同意票：1969202
昨天qq上一个朋友说的好 凡是领票的基本就是同意的 而假如没有蓝营搞出来的一杠子分散了票源 两票和一票的话 那可就过了
而且 假如公投过了 我们能做什么 我们作什么准备了吗 似乎一切空白
别跟我说中央在打一圈很大的麻将 台底下有多少高招
陈水扁 民进党 搞得进两步退一步的花招还少吗
今天没通过 但是创造了一个先例 以后他们会不断的以此突破口进行冲击 还能保证他们不通过吗
恐怕是难
台海网10月14日讯 美国两岸问题专家容安澜在最近发表的专文中宣称，台湾有七成民众认为入联公投不会导致大陆对台发动军事攻击，他同意这种评估。但他警告民进党版的入联公投通过，将逼北京领导人走向摊牌底线，且使美台关系的裂痕加深。台湾人根本不认为自己在冒险 在玩火 在触犯一个庞然大物的底线
如同一个顽童一样的傻大胆 这是最危险的
真要是有高招的话就应该把公投这个歪风打掉 退而求其次的话就应该做好战斗的准备
想避免战斗的最好办法就是做好战斗的准备
老实说 这次我们只能算是侥幸 可以不用摊牌 不然一旦摊牌的话这个纸老虎可就让人家给戳破了
（最后 但不是最不重要的一件事 这次我们还啥都没干呢 美国佬的航母就来了 而且一来就俩 看在台湾人眼里 肯定会想 没事还这么积极 要是真有了事情 嘿嘿）