主题：【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗？ -- 月色溶溶
家园 貌似大家都说得差不多了。。。 西藏跟台湾包括独裁透顶的朝鲜和芝麻绿豆的南沙，对于现在的中国而言，不仅仅是几块地的问题，是生存的需要。
没有西藏，阿富汗的穆斯林包括KB分子就到了门口，中国面对印度也不再是居高临下，富饶的蜀地就这样赤裸裸的摆在了可能的敌人面前。
没有独裁的朝鲜，重工业，粮仓集中的东北，就暴露在美国，日本，韩国的面前。
没有台湾，中国的海军永远只能在近海，无法保护将来急需的海外资源。
没有南沙，南海的资源没有了，更重要的是我们离马六甲海峡更远了。而马六甲海峡现在是中国的石油大动脉之一。
面对这些现实的，赤裸裸的生存问题，还是少去想历史问题吧。
家园 西藏和台湾必须是我们的 西藏的归属问题 不是你说的这么温文尔雅的问题 而是血淋淋的生存和发展的问题
如果全世界的人都能够像你这么讨论问题的话 那世界就完全太平了 那真的就是实现世界大同了 按照你的逻辑推理 这个世界可以没有国家 不需要政府 因为每个人都是圣人 都能做到克己复礼 交通有无 但是 很不幸的是 这个世界除了人性的一面 还有兽性的一面 而这个兽性的一面不是你想消除就能够消除的 它就像一枚硬币的两面 是相伴相随的 你可以尊敬西藏的历史 藏族的文化 你可以宽容的站在他们的角度考虑问题 那是因为你现在是站在了强者的一方 你可以以怜悯 同情的眼光去看待他们的问题 （其实 我们的政府对待他们已经够好了） 但是 如果你想想 你是站在弱者的一方呢？你会得到应有的尊敬和同情吗？
其实 西藏的问题不是藏族自立的问题 我们对藏族如何 如何 和藏族要争取什么独立 自由之间根本就没有什么关系 凭借他们的力量 即使脱离祖国 他们也没有办法获得独立和自由 他们不可能能够当家作主 他们还是要面对被奴役的命运 他们还是要成为西方帝国主义扼杀中国的工具 一个更加有力的工具 他们的人民 生活不会得到改善 他们的文化也不可能像今天一样得到这么好的保护和发展。
西藏历史上是不是我们的 并不重要 未来西藏是不是我们的取决于今天西藏是不是我们的 我们是中国人 我们要保护自己的国家的利益 西藏是我们国家的神圣领土 西藏是不是我们的关系到中华民族是生存还是死亡的问题 你说 它是不是一定要是我们的呢？
台湾问题同上
家园 我对西藏问题的看法 要谈就谈现在，谈未来，谈法理。
历史上是中国领土的地方现在不是的多了，100多年前库页岛那片儿，中亚五国那些地方还都是清朝控制的呢，你总不能说历史上是现在也是，将来还得是吧？还有那些历史上原本不是中国的领土的地方现在是的也多了去了，你往前再算200年，咱们能控制的地方比现在少多少？但也没听谁去质疑过这些地方的合法性。要说历史，国际社会也不答应啊，那美国，澳大利亚，新西兰，那一大堆人难道要还土于当地土著，自己跑海里去？所以我说我们谈领土主权的时候，谈历史就是瞎扯淡，说服力地没有地干活，你地明白。
那么不谈历史谈啥玩意呢？谈法理，实际上法理很简单，这块地方现在是咱们中华人民共和国控制着，是国际社会大部分国家承认的，领土主权的完整是得到国际法保护地。那里名正言顺地就是咱们的地盘，那里的山山水水就是我们的家园，那里的人民就是我们的兄弟姐妹，我们的政府就有义务保护我们的家园我们的兄弟姐妹。而且不仅如此，国际法还名义上保护任何主权国家的领土不受侵犯，那就好比，傻达姆晕了头，一高兴愣是把科威特占了那么一会儿，结果惹得黎叔很生气后果很严重。。。
但国际法管得了国与国之间的事儿，他管不了主权国内部的事儿，毛主席不是教导我们，清官难断家务事儿么。于是这麻烦事就来了。兄弟打架后院起火啊。要说这后院起火大多还都是因为有那么些历史原因，这个时候谈历史还是有那么点意思地。比如说西藏这块儿，历史上来来回回的不少次，到了前朝那些管事儿的整的他们挺服帖，反正觉得大家在一起过日子也挺好地，也不耽误喇嘛念经（我是觉得吧，喇嘛实际上也就是想念经），喇嘛们还能经常性地得到点甜头，反正跟谁过不是跟呢。不过后来，天空出彩霞，地下开红花，人民当家作主了，地主老财被推翻，红花开满地，支部建到了喇嘛庙，这下喇嘛觉得念经念得不爽了，于是在喇嘛头的领导下，走的走跑的跑，可是跑了和尚却跑不了庙，这帮喇嘛还是觉得原来的庙好念经，于是就吵吵着，我们要会原来的庙。 不过原来的庙主人换了，而且是合理合法地换，你要回来就跟现在的主人好好商量才好使对吧，麻烦的是大家总商量不到一块去。于是有那么些喇嘛不耐烦了，索性我不跟你好好商量了，我要抢回我的庙，自己当庙的主人。恰好现在庙里还有些喇嘛也觉得信支部不如还是信喇嘛，里外那么一碰头，就吵吵要独立，这就是藏独。时不时地他们也吱两声。不过能不能独立这个东西得靠实力呀，光吱吱吱地叫唤，P用不顶啊。妙就妙在，兄弟打架，外人也不闲着，总有哪些喜欢拉偏架地，不管什么卑鄙无耻，难以启齿的理由吧，反正他们闲着也是闲着，吱吱吱闹个没完，整的庙的主人最近比较烦，比较烦，比较烦。
很明显，现在庙的主人是得到大家认可地，地位是毋庸置疑的，至于将来庙的归属，这则是比较考验现在庙的主人的事情。想保住庙，最主要地就是增加自己的实力，拳头硬是硬道理。
如果不想总是比较烦，那就跟喇嘛们好好谈一谈，要我看达赖不是个不讲理的，反倒是达赖背后的那些不太讲理，反正主动权在所有权人手里，喇嘛如果仅仅要使用权那不是不可以商量地，但是喇嘛非得要所有权，我问老萨说，这个怎么办，老萨说 “这个基本上很难！”据我所知，达赖一直强调要自治不要独立，这是国际社会好跟着吱声的原因，如果他要独立的话，估计那些国家都得不爱吱声，没办法，这是法理啊，这也是我觉得达赖这人见识不赖的原因。而我们这些庙的所有权拥有者，只要强调不是我们不谈，而是他要谈独立，根据老萨的说法，这个很难没法谈。我们的支部主要还是想拖一拖，反正雷锋叔叔说了，人的生命是有限的，现在着急回庙念经的是喇嘛们，不是支部。上面的办法是对外的。
还有就是对内的办法，因为归根结底，影响现在庙的香火的，还是现在庙里的那些不安分的喇嘛，怎么样安抚住他们让他们安心念经才是正经。这个就是领头的该多多考虑的问题了，现在的民族政策是不是有问题，宗教政策是不是有问题，组织政策是不是有问题，支部是不是有问题，太多的问题可以讨论，估计妹妹你对这个兴趣不太的，我就不贫了。
好久没发表政治有关的帖子了，今天是心血来潮。发现你最近比较喜欢政治了，在绒绒的月色下，把着老酒问青天，不知风花雪月何时再有，今夕是何年。
另外，台湾问题，你可以如法炮制，就明白很多道理了。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不要想太多。现在是就是了。这个世界不是靠讲道理的 西藏独立当然有合乎道理。但如果仅仅因为有道理就可以独立，这样的话光中国就可以独立成56个国家。美国也可以分裂成很多国家。华人在唐人街也可以宣布独立，那这个世界就乱套了。世界的稳定需要有一套规则。这个规则必须符合现实和维护大多数人的利益。对于那些因规则而导致利益受损的民族，则按照民族自治的原则，给予其它方面的利益补偿，寻求一种平衡。
家园 这是个该由屁股来回答的问题 坐在哪边就有哪边的现成答案，越考虑越糊涂。脑袋这东西自以为看了些书就可以忘了自己坐在哪里了。
就感谢你老爸老妈没把你生成台湾人或者西藏人吧。
家园 占住了自然就是了 那你要真的追溯历史，那啥炎黄的时候，不也就现在的河南山西一带吗。反过来问，有哪片土地天然是某个国家的？土地是自然的产物，国家是社会的产物，严格的说，不能够作为天平的两端。
家园 你占住了就是你的，至少在别人把你赶跑之前都是 占住了可以想办法占的更久，占不住一切都是空谈。上学这样，做生意这样，当官这样，政治也这样。
家园 月色mm不要过于沉迷于“历史” 现代国家的主权、领土等概念，是经过二次世界大战后联合国取得的一个共识，那就是所有主权国家的领土疆界，以二战结束时的疆界为准，其它国家必须给予尊重。因为二战结束时国际社会承认的中国，其领土包括了西藏，因此西藏在政治意义上就是现代中国的一部分。
土共动不动就说西藏“自古以来”就是中国的一部分，这里其实是有漏洞的，因为“自古以来”的中国本身都没有一个明确的定义和固定的疆界，甚至自古以来“中国”都不是她的本名，谈何其它？但是，土共又不好引用联合国在二战结束时的共识，因为那时的中国是“中华民国”，而且其政府并没有被推翻，还在台湾活得好好的，因此又扯出了国共争正统的问题。
所以，我以为，只要台湾问题一解决，中国不再有“一国两府”的难堪，就会直截了当地引用联合国的共识，强调中国在二战结束时的主权领土必须得到尊重，任何国家不得干预。
事实上，面对藏独问题时，西方国家也不敢公然支持西藏独立，所以只好用人权、宗教、自由等幌子给土共找麻烦。
家园 政治上拿上台面的原因很多时候都不是真正的原因 如果跟着那个转，会把自己转迷糊的。
布什把伊拉克掘地三尺都没有找到什么，他在战前真的相信什么“大规模杀伤性武器”？
家园 看来美帝的宣传还是有效果的 过些天就说，中国统一一定好吗？分成30多个国家会不会更好？
家园 这样说吧 del