主题：【奇思异想】如何打好班禅这张牌 -- 新长城
家园 【奇思异想】如何打好班禅这张牌 刚看了最近的新闻，小班禅已经毫不含糊表态了，拥护中央的决定。他这么表态当然是对的，但是在班禅与达赖的势力之争中，恐怕更多的藏民会倒向达赖。为啥，达赖不管私心多重，人家表面上是为了藏人的根本利益啊。所以现在的局面就演变成，中央和达赖两大势力争夺藏民民心，班禅作为中央的随从就失去了自己的号召力。中央相当于总经理，达赖相当于罢工头领，而我觉得班禅做个工会主席应该没问题吧。
班禅现在民望远不如达赖，这是不争的事实。且不说出身之争，人家达赖岁数摆在那儿。如果党中央能允许班禅到处体察民情，并针对当地存在的问题给政府提建议，然后政府解决。估计不过五六年，班禅的民望就直线上升，超过远在海外的达赖并不十分困难。藏人有什么问题也肯定更愿意找班禅，那些喇嘛们也会逐渐演变为班禅派系。
当然，这个力度一定要把握好，威望高于政府那是绝对不行的，尾大不掉将来必然出问题。目前先扶持班禅对付达赖，十年后达赖归天，再扶持新达赖制衡班禅。最终造成双方为争夺佛教权力，争相向中央效忠，则大业必成。
家园 班禅不值得养大 打不打班禅牌，是看实际情况的。
现在达赖本身人马有限，在西藏又扎不了根，民众虽然有宗教感情但没有几个想回到原来的生活。光靠西方“捐助”几个小钱，不值得过份重视。现在不让他回国拖死他，操作得好连达赖转世制度一起废了。中央对西藏有绝对的控制局面能力。打个比方，家里有一条恶犬不听使唤，可以再养一条狗。但只不过一只公鸡瞎叫唤，也就多烦心一点，没必要通过再养一只公鸡平衡了。养大班禅没有现实政治需要。
长远看，西藏目标是世俗化，该考虑的是如何废除班禅制度了。
- 复 班禅不值得养大
家园 太激进了，不但不要达赖，也不要班禅 两个都要，还是要理解当地文化风俗社会，以便统治。不然和美帝国主义没什么两样了。以夷治夷是几百年的国策。
家园 其实算不得太激进 这次如果把机会用足，拖死达赖后一并废掉达赖转世制度，是一种釜底抽薪的策略，以后很难有现在这个机会了，堪称数百年一遇。如果能一次解决百年沉疴，现在付出的成本比百年累计成本低的多，当然风险也高许多，这就要看中央的信心和魄力了。
班禅制度嘛，是长远要考虑的事情，现在当然没有必要动他，也没有错误，没有充分理由不让他转世。假定每一世活80年，两世就160年，三世就240年。也就是说打算在150年后彻底废除这个制度，扣掉现在班禅预支的一次机会，其实也就一次机会了，即便是250年后彻底废除，也就两次机会。考虑到和平过渡，在某些策略构想上初步作一些铺垫并不过分，逐步将西藏社会世俗化，架空活佛来减小对社会的影响。治理西藏需要百年远见的。
- 复 其实算不得太激进
家园 擦擦眼睛先,你是秦之夏兄么...... 家园 呵呵，莲花mm眼花了吧 很多事情可以包容，但与现代文明普适价值观抵触的还是划清距离。就我个人观点而言，喇嘛教制度的糟粕太多，与文明理念格格不入。为了西藏人民福祉，为了国家长治久安，还是早点搞掉，融入现代文明体系。
跟台海问题有底线一样，我也不想什么都尊重的。权宜之计就是权宜之计，得想法不能永远权宜下去。
家园 琢磨了一下,决定还是公开发出来. 关于普世价值观,我以为不是某种价值观是更为其他人所接受,或者某种价值观临跃于其他价值观之上,
而是在种种相互冲突的价值观中间,寻找一个大家都可以接受的方案.
这个方案意味着相互给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,然后一切交给时间来选择哪一种价值观能够让我们所有的人都繁衍下去.
我想信更多的,是价值观的交融变成的新生.如果说我有什么价值观的话,信仰这个融合就是我的价值观.
需要说明的是,如果对方不给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,不去选择让所有的人都活下去的交流方式,
那么我就只能跟着选择让我自己活下去,所谓用战争来说话了.
台海如是,西藏如是,
他信民主也好，信转世也好,我觉得都不重要,重要的是我尊重他们的信仰,认可他们有足够的智力处理自己的事情.
重要的是,双方都相互给予尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐.
发生了冲撞,也本着这些原则去协商一个大家都接受的方案,而不是代替别人作决定.
所以对于因为台湾现在是政治乱象所以要容让的想法,我十分的不喜欢,首先你就不认可别人的智力,谁比谁傻呢?
至于信任马,嘿嘿,等他展现了引导别人的能力再信任也不迟,现在,他还没有能力坐到谈判桌前,连交谈的资格都没有取得.
现在观察他,不过是作为一个可能的谈判对象,希望了解他是不是会付出尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,多大程度付出这些的谈判者而已.
至于代替台湾做决定,大陆没有这个资格,只有应对已经作出的决定的资格.
无论台湾还是西藏,那些人是一样的,那些感情是一样的,那些利益的重要程度也是一样的,我用同一个原则去处理
所谓目标,是融合,所谓底线,是留下.
如果台湾拒绝尊重,理解,信任,妥协,帮助与忍耐,一味的强调自己,不容纳大陆,不肯留下,把门关上了,那么我接受大陆单方面处理这件事情.
但班禅,并不存在这个问题.相反我觉得这个制度因为不适合现代社会的构成,他的消亡是时间的问题.
如果真的有什么担心的话,我觉的给他洗脑,让他自己来选择消亡都比中央取消要好.
笑,这大概就是孝庄那句"吴三桂,我最好等他老死"的真正含义吧.
也是日本天皇宣布天皇是人不是神的价值吧.
最后,藏传佛教是分派系的,班禅达赖只是影响最大的活佛,其他的法王,活佛都有各自的影响范围,也有各自的转世体系,只是影响的程度没有那么大罢了,即使废掉班禅达赖,也没有办法废掉整个藏传佛教.
倒是如欧洲历史那样限制教皇的权利,废除政教合一是关键,至于教皇还是保留着,也没什么不好.
这个作好了,坚持下来了,后面的局势就定了,可惜了毛泽东当初的一批援藏干部啊,他们真冤.
家园 欣赏mm的价值观念 关于普世价值观,有些东西是文明世界共通的，比如对生命的尊重，人的某种意义上的平等性，这些是比别的观念层次要高的。比如说，某些部落文化里面有人祭观念，这就破了现代文明体系的底线，只强调尊重,理解,信任是不够的，尤其是这个文化跟主流文化发生交集的时候。不过，这种情况下如何积极影响这种相对落后的文化是一个大问题，如何确定积极影响的边界也是大问题，但应该去影响，是可以接受的。
真实世界的尊重,理解,信任,是达尔文进化背景下面的尊重,理解,信任，而不能凭空抽象出来。尊重,理解,信任是整合社会资源促使社会进化的手段之一。
其他的我们也没有实质分歧了，呵呵。
家园 哈哈,原来只是对实际的理解有差别,所以结论才有差别. 部落文化里面有人祭观念难怪我说你怎么要"废除"这么激进的观念呢
,如果我也是这么理解的西藏,结论肯定和你一样.在西藏这个已经被毛泽东卡擦了(从情理上是这么猜测的,不然土共也忒无能了),在达赖那里,他至少表面上收起来了.
现在就是政教合一的那个传统,要给卡擦掉.
真实世界的尊重,理解,信任,是达尔文进化背景下面的尊重,理解,信任，而不能凭空抽象出来。尊重,理解,信任是整合社会资源促使社会进化的手段之一。这个补充很到位.
家园 一点小小的误会 “部落文化里面有人祭观念”，那一段是我表述时不太严谨，导致莲花mm误解。我不是很肯定西藏以前某些小教派有这个东西，记忆中似乎有资料说过，但没有得到其他资料旁证，最好不予采信。
我那段本意是只是举一个空泛的例子来做原则性的论证，不实指任何群体。不过西藏某些恶文化摧残人性的真不少，河里有篇翻译的文章《友好的封建制度》，介绍了一些，还算客观。
- 复 一点小小的误会
家园 解放前藏传佛教里面有类似人祭的东西 和农奴制是一体的。影响的范围应该不只是小教派。
至于其他的，比如说日本把剖腹看成维护名誉，我就很抓狂。。。。
西藏文化里摧残人性的程度也就和这个差不多，还是通过影响让他自己改吧。
再说了，所谓人性这个东西，也就一个筐，什么都往里面装，我觉的太含糊了，咱们的高考制度也够摧残人性的。
作为某种标准，实在太含糊不清了。
一般我会回避这个词所表述的意义，而直接看别人举的例子。
另外稍稍有点吃惊，如果你不介意的话，可以说说你在哪个城市或者国家？
直觉里模糊感到我们虽然有相同的观念，但似乎起源正好相反。
《友好的封建制度》没有找到，是哪位大牛的杰作，我翻他的博客去。
家园 我们观念起源似乎相差不很大 仔细想了一下，我们的观念起源不是很大，知识结构侧重上或许有些差异。
我一般也较少用人性来论述问题，太笼统了。不过觉得极少数问题的基本层面上，似乎绕不过去，感觉像进化过程留下的某种本能。
家园 人性的问题是老祖宗的问题,西方文化还在学步. 诸子百家的时候讨论的一个要点.
荀子是性恶论,所以要教化
儒家某子(忘了)是性善论,所以要保有..
中学的时候,倒是和语文老师猛侃这个来着,以人性是空白或者存而不论
一般什么论点勾上人性,那就直接无视,原则上:
自己事情自己决定.
自己的事情不容别人干涉.
尊重别人决定自己事情的权利
具体到事情嘛,我觉得这个可以做例子:
国际标准版本:和平共处五项原则
国内标准版本(临时):和谐社会
真的觉得我们的中华民族不自豪都不行啊^^
PS:另外有消息给你
家园 “天下同归而殊途，一致而百虑” “直觉里模糊感到我们虽然有相同的观念，但似乎起源正好相反”，那就当作殊途同归好了，缘分啊，呵呵
前两日才看过，所以还有印象。
家园 说的是，我着相了 多谢连接^^
上花