主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者
家园 说到反人民，不妨翻下汤恩伯的老底。 水旱蝗汤的说法，似乎不是GCD的宣传。
把整个中原百姓推到政府和抗日的反面，最终出现老百姓缴国军械的事情，出现百姓恨国军甚于日军的局面，聚敛有术抗日无能，实在让人对这个领袖和他领导下的政府没有一点点好感。汤应该是蒋的嫡系，而非军阀，这件事情上汤和蒋应该都负责任。
看看王外马甲的系列，或者再去看看刘震云的《温故1942》，难以想象曾经有这么一个政权，这么一个政府，这么一个领袖，这么一支军队，对自己的国土，人民，没有一点点爱，没有一点点责任，只想着盘剥压榨国难来临的时候，弃之如蔽履。
那句话怎么说来着，君视民如XX，民视君如XX，46～49年，是人民自己的选择。
家园 这十万过军给老百姓缴械这事是TM的好! 这有什么前因就有什么后果.这后来GMD那民心都丢了这是事实.但你不能就说他们在抗战中就没是反人民.不抵抗呀!
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河南百姓为日本带路和出力保障.这也是八年抗战中的一个奇观!这个辨证关系就是这样!不提他掩盖.当然也不过全部否定!
家园 蒋公领导抗战起码还是当的起一个奇字的 比如自己打仗没弹药,但是有弹药给日本人缴获补充, 给
《大东亚战争全史》上的话咱贴过了,在来点别的:
在大庾“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米，因为都是已经脱了壳的大米，所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食，日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》四川出版集团，四川人民出版社2005年版，第三章“遂赣作战.从赣州到新城”）
同样在江西大庾，“那里有兵站医院，日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂，对于缺医少药的日军来说，这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝，没有奎宁，所以疟疾对日军是很大的威胁。因为营养失调导致身体衰弱以后，就很容易感染上疟疾，如果得不到及时治疗，很多人就会因为体力衰竭而死亡，成为在战场病死的最大原因。在这里找到了大量奎宁，就能够挽救很多日本军人的生命。”（出处同上）
在豫湘桂战役后期，实际上打通大陆交通线已经没有多少战略意义了。可是“我们身处第一线的作战部队反而对新的大规模作战抱有很大的期望”。为什么呢？“那是一种对于日军尚未践踏的土地进行侵略的希望和期待。因为一旦侵入到那里，就能得到丰富的物资”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》四川出版集团，四川人民出版社2005年版，第二章“打通大陆交通线作战.准备下一次作战”）
家园 说得好， 蒋公领导抗战的确雄奇 家园 借问一下，老兄关于“孙中山是国父”的大陆教科书找到没有 我还等着瞻仰呢
家园 仗打成那熊样还雄奇，唉，不知道说什么好。 那些死去的士兵，那些沦陷区的人民，那些南京的冤魂，多少损失本来是可以避免的？
本来被TG洗的啥都不信了，被这帮XD又给洗回来了。
家园 有的朋友已经论证了了 有儿经国，是为雄也！
那些死去的士兵，那些沦陷区的人民，那些南京的冤魂，多少损失本来是可以避免的？本来被TG洗的啥都不信了，被这帮XD又给洗回来了。
视为奇也！
家园 功劳有，说“雄奇”有点过 蒋没有完成北伐，武力统一中国，而是用合纵策略统一中国，是他最大的失策。
之后他最常用的手段就是驱虎吞狼。张学良两个师刚被红军消灭，蒋就迫不及待的取消番号。抗战期间，刘湘的川军出川抗日，居然得不到给养弹药，最终刘湘病死，川军瓦解。蒋这样的事情抗战期间没有少做。
所以说蒋抗日有功可以，但是说他“雄奇”，有点过头。
家园 川军要是听调那当然有补给, 但你不听命令那个战区过你补给?这是常识嘛.川军也并不是全部没有补给呀.叫他到华北去.结果到了山西就不走了.你看到上海的说没有补给呀?你到山西.你都不归老阎管他能给你弹药?
关于取消番号这事你就要更清楚了,部队番号不单是番号那么简单,这里说的是钱.为什么各路军阀抗战的时候不管如何都要保留番号.为的就是拿经费.你的部队都没了为什么要白给你钱?而且这钱还不是养兵的,是为某大官的.你说要不要取消?
再有这北伐能统一就好.统一就完成任务.为什么一顶要全部杀光才行呢?那就是真正的屠杀了.虽然这种统一为后来的抗战来了不少困难.但我还是认为这样的北伐是最好的!
家园 请不要在这里诬蔑川军 到了山西就不走了？一支军阀军队离开自己的根据地作战，中央不给补给，地方不给补给，你让他们去做土匪么？连饭都吃不饱，怎么走？晋军把帮助抗日的川军当叫花子一样赶，中央为什么不管？川军一到山西就在阳泉跟日本人打了一仗，死伤惨重，这种情况下晋军和中央依然不管不问，请问“全民抗战”是什么意思？
作为一支军阀部队能够离开家乡到遥远的地方奔赴国难，这已经非常可贵，这个时候要求人家“听话”，否则就“不给粮草”，而且肆意凌辱，到底把不把他们当中国军队，把不把自己当中国军队？
为何川军一到李宗仁手下就能生龙活虎死战不退呢？说到底，是蒋介石领导的问题。
最后，山西算不算华北？
家园 是啊，听调到抗日前线的，打光了就没补给，销番号。 留在后方的就没这问题。
家园 北伐能统一就好？ 旧军阀换汤不换药，新军阀又出来一批，这叫最好，不然的话就只有全杀光？
您能看清楚自己的逻辑问题在哪里吗？
不客气地说，您是因为蒋介石只能做到这种程度，所以就认为这种程度就是最好。
家园 这么说台儿庄不在华北喽 对，台儿庄在徐州里面，不在华北里面——所以川军没有到过华北，也就不配得到弹药
就算川军真的是这样，那共军呢？抗战八年三万银洋？除了谁谁谁算是“义气之举”的馈赠，再除了蒋介石控制不了的阎锡山的配合，民国政府给了多少支援？倒是出了新四军这么档子事儿值得琢磨琢磨——哦对，那是叛军，不做数的
番号也代表军费不假，军费有一部分被人贪污也不假，但别人为你“出工出力”一旦没了利用价值直接被开算什么？养条狗摔断了腿还有人养几天呢东北军背井离乡就连瘸腿狗都不如了？ 再说，整编74师被全歼了蒋不提撤编（不太关注国军战史，就清除这么一个例子），东北军一没了立刻撤编，怎么让别的军阀信任你？
上面寞洑说合纵统一中国是失策，我倒不这么看——蒋一直试图在合纵内部慢慢消化别人的力量，结果是不断地有人反水。要是能在给蒋10年可能就真出现您期待的统一了，但日本人等不及了
但华北的地方长官幻想着剩日本的摩擦称机脱离政府搞华北独立——您这句话说得恐怕不太地道吧。我记着是日本人期待华北独立的吧？那着“七七”怎么算？日本人和汉奸的内讧？后面说“积极地阻止南京政府派往华北的部队”，大家看看龙云的例子恐怕就能理解为什么会有这种情况了 蒋自己算盘珠子打得山响，倒当别人都是冤大头
不过
老蒋那八年的作为是对得起国家的这句话我同意，但是“雄奇”——恐怕大家还得再琢磨琢磨。我一直以为，只有像田单那样的军事成就才配在军事领域里说“雄奇”；蒋？谈到豫湘桂，我怕连“雄”都雄不起来了再多一句嘴。
红军目的就是要爸倒他们的宁静政府难道他们没有权利跟你打吗?共产党在“七七”之后就有瓦窑堡会议，说愿意和一切抗日的力量合作。——这就是给跟政府和其他派别合作开了口子。 再者，我还可以说，“红军之所以要打国民党军就是因为国民党军一直在反共。我们这是为了保命！~~~”您觉不觉得跟您这句话有些想呢？家园 川军在台儿庄没有补给? 这你也偏了吧!给八路援助的山西就不是国民政府了?不对吧.你说整74师谁说没撤编?你也没看军史吧.后来没有整74师.到是有个74军!
当然东北军一些部队要撤消了.这不但是编制上的改编.而且他东北军跑去西安抗什么日?这里我就不扯的远了.在说不整编部队怎么才能形成战斗力?你那个说法是返政治的讲法!你能认为中央政府无权整编中国军队吗?
还有华北的事河里已经有人拿出说法了.这宋哲远在37年7月份派出了两方谈判代表.一个是和日本人谈.一个去和南京谈.还阻击了汤恩伯去增援的部队这说明什么?要是那时候汤恩泊到了平津至少华北不会那么快沦陷!这里就有很多事要讲了.
云龙的事我不知道你怎么讲.但云龙的航空兵到八月底才到江南集结的.
而中共和国民党的事情我不想再罗嗦.那不在抗战这快!至少抗战国共对在同一战壕里.而且那时候中共还是听政府的,没有反政府.政府也没取消陕北特区.
但其他军阀那时候就不一样了.象川军中的128师,他谁的也不听.说都敢杀.见谁都打.最后日本人收拾了他.想一下要不是团结.大家都不是象128师那样的下场吗?关于你冤大头的说法我真不知道怎么说了电视剧<亮剑>里的一句台词:"你打鬼子是为我打的吗?你那是为你嗲.为你娘.为那些屈死的中国人打的!"打仗要死人.但这不能说你地方军阀的人就不能死.这公平吗?而且里还有这样的问题,既然你看到怎么多和中央不同调子的军阀你也感把抗战中的失误(包括各方面的)全部推到老蒋头上.而胜利就没他什么事吗?
这些问题还是要客观好.我就认为拿统领这样一群无法无天的乌合之众去对抗一个军事强国就了不起.而很多人现在还没把一个逻辑搞清楚.不承认抗战时候的领袖那怎么承认那时候的民族英雄.那些牺牲在胜利前夜的人?
家园 求证 但其他军阀那时候就不一样了.象川军中的128师,他谁的也不听.说都敢杀.见谁都打.最后日本人收拾了他.想一下要不是团结.大家都不是象128师那样的下场吗?
请问这个128是20军的128吗?如果是你知道向文彬吗?128杀了谁?打了谁?最后日本人怎样收拾了128?请指教!等你的回答.