主题：【原创】纪念汉语拼音方案50周年 -- 张七公子
家园 我跟你说，普通话“而”不读“俄儿”！ 区别二子，儿子靠音调，一个是4声，一个是2声。
家园 这个我可是第一回听说 谁家把儿子叫做“二2子”的？
而且，读“二2且”？
“俄而”读成“俄二2”？“学二2时习之”，怎么这么别扭啊。
来听听金山词霸怎么读：
跟我一样嘛。就是“俄而”
家园 金山词霸里“而”的读音是对的，但不是“俄”的儿化音， 也不是“阿”的儿化音，这里面有点微妙的区别。按照普通话的标准：新华字典，而和二的读音区别只在调。但是各个地区的人读法有细微的不同，这是正常的，自己说惯了一个音，再说另一个音自然别扭。
家园 光靠拼音讲不出普通话的 就跟英语不能光看音标一样。
我说的啊儿，俄儿，只是用来表示发音位置，并不是谁的儿化音。
普通话就是普通话，跟哪个地方讲没关系，它是有标准的。
不如我读一遍，咱们一起对对，看看分歧到底在哪里：
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而， 二， 而且， 儿子， 一二三二一， 第二， 二子， 儿子， 儿子， 二子，二儿子，一而二，二而三， 二1二2二3二4， 而1而2尔3而4
家园 你这么念当然挺好的，不过说起来我也裁判不了。 我所说的而的读音比你的口张的稍大一点点，二的读音比你的口张的稍小一点点，结果而和二就很相似了。您说这样是不是也可以是一个念法。
然后就是好不好，正确不正确的问题了，我的感觉就是这恐怕没有真正的一致意见。我觉得您可以批评普通话在制定“而”和“二”的读音标准的时候偏离了“正确”的轨道，或者批评说普通话关于“而”和“二”的标准是“死”的没人遵从的标准。从你的角度都可以这么批评，但要说您的读音就是普通话的标准，这我还是不信，你可以举出若干名人的读音，那又算得了什么呢。新华字典代表的是法律！
不可否认有些地区的人普通话就是比别的地方的人标准，但一味地认为自己说的一定就是普通话的标准就过了。您完全可以认为你的读音比普通话的标准更好，但你的读音并不一定就是标准。
最后，我觉得你读得很好，我就不献丑了。
家园 不是我认为我的发音“比普通话好“，这就是普通话 除了港澳台，各地电台电视台，广播站，而和二都这么念的。看了这么多年电视电影，听了这么多年相声歌曲广播剧，就没见过有人把二和而读成一个音的，当然音调不同。前面的回帖给您举了那么多例子，您要还坚持那个发音不标准，只有按字典上的er硬拼才对，那我也没什么办法。而和二反正都是常用字，不如我们以后都留点心，看看哪个电台电视台，有哪个播音员，会把二和而读成不同声调的同一个音的，发现这样的人之后我们再来探讨也可以。
汉语拼音只是普通话的记音符号，按理说是应该反映普通话的发音的。今天我们说的问题就是，这个符号系统里的er，并没有记录“二”的普通话发音，所以需要修改。为什么说er没有记录普通话里“二”的发音？因为作为普通话标准的电台电视台，以及一般的普通话人群，都不会把二发成而的音。字典是那么写的，这个事实没错，但我们说的就是这个写法有问题，它没有表示实际不同的两个音，会造成混淆。
什么东西写进法律当然是法律，但是我们现在是在讨论这个法律的具体条款合理不合理，有没有缺陷，这时候还能以该法律自己为准么？好比说，假设这个场景：法律里写，杀人就是用刀砍人致死，但是我认为杀人也包括用绳子勒，所以我说法律需要修改，应该加进用绳子勒死人也算杀人这条。但是您就把法律自己搬出来当依据，说我们说绳子勒也是杀人这个说法跟法律不符，依法杀人就是用刀砍，不能用绳子勒，所以法律是对的。这不是循环论证吗？
家园 没有必要修改，应当尊重母语者的习惯 er只是汉语拼音的一个符号而已，并不能根据而、二发音不一样就说这个符号制定错了。
日语里面
a i u e o
ta ti tu te to
sa si su se so
……
sa si su se so 这五个音， 横向看其中si辅音s和sa se so 发音不一样， 纵向看su的元音和tu nu 等不一样。
韩语/朝鲜语里面
cha cho chi 的ch 发音也都不一样。
符号毕竟是符号，还是要根据母语标准化的音来定，而不是完全根据符号学音。
没有必要修改，因为制定是基于简便、易用的原则，如果改成其他的就增加了拼音系统的复杂性。应该以语言的母语者方便使用为主，并尊重母语者的习惯，要向母语者学习听说才能完全学会。
家园 没问题啊 二就是这么读的啊
莫非“而”的开口比“二”小，是“俄儿”？
- 复 关于“二“的读音
家园 "阿儿"和"鹅儿"的差别 底下讨论了许久,最终都同意大陆读"阿儿"
家园 “而”并不读“鹅儿”！
家园 普通话里哪有ar这个读音，猫叫春呐 家园 读ar4么? 俺思考了半天,怎么觉得新闻联播也好俺自己也好都确确实实读的er4涅...