主题：【原创】预测许霆案重审结果 -- 天火
家园 这个比较近情理 法是一回事，有时你可以这样处理，有时你可以那样处理。别忘了还有一个情。
家园 支持!盗窃是不告而取,这个是"告"而取 在那个特定时间,那机器就代表了银行方,它愿意给,就等于银行愿意给.因此只能是不当得利.
至于携款逃逸,这个是主要罪错,相当于债务人规避责任的行为,应比照恶意拖欠贷款的行为处置.
家园 第一次还可以说是银行愿意，其后就不能说是愿意了。 如果老许第一次拿了钱就收手的话，即使不还钱也难以构成盗窃，最多构成侵占罪，罪轻了很多。
但是发现故障后，利用故障，多次取款，就具备盗窃的主观恶意了。
家园 你把盗窃罪理解得简单了； 照你这个逻辑，楚留香每次偷人东西提前通知，那就不叫偷了。
家园 楚留香若每次都不进入别人住宅而告后拿别人给的东西 自然就可同此例.
在这个案例中,顾客和银行的责任界面,就在这个机器的人机界面上.当然就是告了之后取.
家园 你还是想简单了 我国司法实践里讲的“秘密窃取”不仅是“不告而取”，不但要看客观上受害人在遭到侵害时是否觉察，更要看加害人在实施侵害行为的时候主观上认为被害人没有发现。
比如，一个小偷在实施偷窃的时候被摄像头全程拍摄，而且被监控室的保安当即发现，但改变不了其行为属于“盗窃”的性质；
再比如，一个小偷潜入你家偷窃，你发现了，但由于害怕而装睡，小偷主观上认为自己没有被发现，继续其加害行为，仍然是“盗窃”；
再者，现在一些小偷非常猖獗，在马路上，光天化日，大庭广众下对行人进行偷窃，其行为几近公开，除了被偷者，但由于被害人在受害时未察觉，且加害人自认为被害人未察觉，其行为仍然是“盗窃”。
由上可见，加害人的行为是否“公开”并不构成是否“秘密窃取”的必然理由，加害人的“主观”认识在判定其行为性质时更为重要。
回到本案，两个当事主体是：许霆－银行
许霆是[SIZE=3]反复[/SIZE]（请注意“反复”二字）利用银行设备的故障对银行实施侵害。
应该明确的一点是，由于设备故障导致的结果，并非银行真实意思的表达。所以不存在什么“ATM机‘愿意给’”的问题，更不存在“银行愿意给”，除非你能论证ATM机具备了人类的思维和自我纠正能力。
请注意，“故障造成的结果”并不等同于“真实意思的表达”，如果将两者等同起来，那么我将假设以下情况－－
你驾车搭载你的朋友，由于汽车突发故障（比如刹车失灵），导致车祸，造成你的朋友死亡，如果根据“故障造成的结果”＝“真实意思的表达”的范式，是否可以推导出“你（故意）谋杀你的朋友”？
以上只是假设，不要将之同本案混淆，作以上假设的目的是论证“故障造成的结果”＝“真实意思的表达”这一范式之不成立。
- 复 你还是想简单了
家园 关键是银行是通过服务而获利的企业 银行通过提供金融服务而赚钱,其服务界面在提款机的人机界面处.提款机的错误是银行的错误,不是顾客的.提款机同意支付并记错账,等于银行确认了该顾客的行为符合双方约定,并按顾客要求付款.
至于您说的开车载朋友造成其死亡,算谋杀才是跟这个案件算盗窃同样的逻辑.
可以举个比什么车祸死人远为贴切的例子.比如你在一家信托店(当铺)质押了一个乒乓球,当铺给了你当票和1元现金.你若拿当票和2元(假设)去赎你的乒乓球,当铺没收你的票,却给了你一件皮大衣.你一高兴,就再次去拿同一当票和2元赎球,当铺再次没收你的票并给你一件高价值物品..........你一共去了跟广州这个案件相同的次数,拿了许多高价值东西.后来当铺老板发现帐目错误,并带警察找你.你逃逸了,最终被抓获.你被判盗窃当铺XX财产,你会认为定罪量刑很准确吧?即便被枪毙也不会申诉吧?
家园 你看，你的问题就在于仍然执拗于那个思维范式，即 “故障造成的结果”＝“真实意思的表达”
提款机的错误确实是银行的错误，但这里你又犯了一个错误，即“一方的错误”＝“另一方可以“主动”从中获利”。
这首先就是违背《合同法》和《民法通则》的。
你仍然把ATM机当作了具备人类思维，具备人类基本的自我发现，自我纠正能力的“人”。
一个不可能回避的事实是－－ATM机就是一台机器。
由于机器故障所导致的结果，不是银行真实意思的表达。
而且，真的是“银行确认了该顾客的行为符合双方约定,并按顾客要求付款.”吗？
显然不是。
从目前可以了解的案情来看，是许霆输入数字“1”，而ATM机由于故障，吐出了1000元钱。
许霆提出的“要求”是1，而ATM机吐出的是1000。
首先，这就肯定不是“按顾客要求付款”；
其次，这显然是ATM机作出了一个错误的“动作”，而导致这个错误动作的原因是－－故障。
许霆发现了这个故障，并且利用这个故障170余次提款操作。使17万元钱款从银行ATM机的钱箱（表明这笔钱款之前处于银行的实际控制下）转移到了许霆手里，许霆获得了这笔钱的实际控制权（所有权）。
请注意，在这一系列钱款的所有权（控制权）发生转移的过程中，银行是不知道的；而许霆则是通过积极主动的行为来获取的（就是说，不是什么“银行愿意给许霆钱”，而是许霆利用了设备的故障，违背银行的意愿，主动获取了这笔钱）。
以上两点，非常关键。
综合起来表述，就是－－
许霆在发现银行设备的故障后，在违背银行真实意愿，且未被银行当场觉察的情况下，以积极的行为，多次取得不属于其所有的钱款，并将之据为己有，进而潜逃。
以上当然构成“秘密窃取”，进而构成“盗窃”。
至于许霆“用自己的卡取自己的钱”，不过是一个掩盖其行为实质的表象而已。
家园 再将此案演绎荒诞一点 我们不妨将此案再演绎得荒诞一点。假设那顾客面对的不是提款机，而是一个由人接待的柜台。不知何故，那些银行员工集体犯错误，共170次算错账，付给了那许某同样数量的现金。后面过程不变。
那你说这个许某仍然是盗窃罪？
况且你回帖前面引用的是民法和合同法，后面没用刑法怎么就给人家定罪了？
家园 问题就在于 许霆面对的是机器，而不是人。
《民法通则》第四条：民事活动应当遵循自愿、公平、等价有偿、诚实信用的原则。
第五十五条 民事法律行为应当具备下列条件：
（一）行为人具有相应的民事行为能力；
（二）意思表示真实；
（三）不违反法律或者社会公共利益。（违法法律，则显然要受到法律追究）
第五十八条 下列民事行为无效：
（一）无民事行为能力人实施的；
（二）限制民事行为能力人依法不能独立实施的；
（三）一方以欺诈、胁迫的手段或者乘人之危，使对方在违背真实意思的情况下所为的；
（四）恶意串通，损害国家、集体或者第三人利益的；
（五）违反法律或者社会公共利益的；（（违法法律，不但民事行为无效，还受到相关法律追究））
（六）经济合同违反国家指令性计划的；
（七）以合法形式掩盖非法目的的。
《合同法》第六条 当事人行使权利、履行义务应当遵循诚实信用原则。
《刑法》第二百六十四条 盗窃公私财物，数额较大或者多次盗窃的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处或者单处罚金；数额巨大或者有其他严重情节的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金；数额特别巨大或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产；有下列情形之一的，处无期徒刑或者死刑，并处没收财产：
（一）盗窃金融机构，数额特别巨大的；
《最高人民法院关于审理盗窃案件具体应用法律若干问题的解释》
第一条、 根据刑法第二百六十四条的规定，以非法占有为目的，秘密窃取公私财物数额较大或者多次盗窃公私财物的行为，构成盗窃罪。
- 复 问题就在于
家园 机器是银行的,代表银行 你引用的民法条文,可以适用于自然人和法人.机器不是人,但是属于法人,代表法人.
从许一方讲,可以认为多次重复取款成功代表银行特别给他颁发了奖金,没有从银行"抢"或者"窃"的过程.
机器出错,是不是代表法人出错?有过错方应该受惩罚,这案件中怎么没有反映?银行方应该首先向许顾客道歉,表示己方错误可能导致对方误解,要求将错付现金追回.然后在对方拒还逃逸后按逃债或拖延还贷起诉.