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主题:【原创】也谈台海战争的登陆作战 兼及澎湖问题 -- 纪琮

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    • 家园 这个战略可算很详细了

      纪兄对于海峡两岸的军事问题了解之深入,非常钦佩。

      我其实不主张海峡打仗的 :)不过讨论这个问题和立场无关,就象山本五十六,他是反对对美开战的,但如果真的开战,他就设计珍珠港,让美国人承受最惨重的损失。这就是讨论军事问题的基础。

      从澎湖下手,我认为是今天双方力量对比下比较有效的一种打法,无论军政,都可以取得对大陆极为有利的态势,也使此后的变数增加,可打的牌很多。

      对台如果动武,到底要打出怎样一个结果?

      把红旗插上台湾的每一个村子,这是一种打法。

      从军事角度,如果能够有这样的把握,我又何尝会拒绝。

      如您所说,到台北登陆,“风险很大”。

      什么叫风险?

      风险就是没有胜利的把握。

      用兵,就是庙算,庙算的时候风险大怎么办?

      第一,形势所迫,不得不这样做。

      如珍珠港,好,那冒险就冒险吧,前提是风险大,利益也大。一个历史经验是,这适合速战速决的手术刀式作战,最经典的可以参考的成功战例,应该是德军入侵南斯拉夫。

      第二,消除风险,为风险找出解决办法。

      因为你看到的风险即便全都解决了,实战中依然不会全都按照你的思路发展,还会有新的风险冒出来,你的对手和你一样聪明。所以,庙算50%可胜的,就是必败之战。

      如您所述和晨大的速战速决思想,风险在哪里呢?

      有些风险我干脆说是杞人忧天,比如认为日本会出兵干涉,我认为这根本不存在。

      但有些风险确实是存在的。

      台湾不是珍珠港,几十万大军的动作超过诺曼底 - 台湾海峡的宽度,现代化战争的后勤,电子战,战术隐蔽等都不是诺曼底能比的。

      问题是大陆从来没打过诺曼底。

      几十万对几十万的买卖,大陆有四大罩门 -- 没有现代化大规模登陆的实战经验,背水作战跨越台湾海峡的补给线(偏巧我们的海空军还是弱项),随时防备美军的冷拳不能全力对敌,还有一条 -- 几十万部队的集结,登陆准备等,不可能瞒过台湾的情报系统,根本就无法造成战术的突然性。

      所谓两个星期解决台湾问题,如果你提前一个星期就给对方送信就是另一回事儿了。佯动和实攻很容易区别,因为你的登陆,补给舰船不能藏起来,都到场,佯动的代价并不比对方作准备的代价低,不到场,人家可以根本不理你。

      而没有突然性,突击开始就解决台湾的海空军力量,基本就没有可能。导弹打掉了人家的机场(在有准备的情况下,飞机应该有时间升空),那么大片的平原台湾开辟战备机场的速度有多快?敌备我备,到台湾岛上空去空战,空军有没有把握在登陆前就在两百五十公里外取得制空权?

      谁敢说这个话?

      你的登陆舰艇一开始集结,对方就开始在海峡那半边布雷如何?几十万大军,要多少船?

      两个星期,台湾可以征召多少预备役?树倒猢狲散要树先倒,能“把共匪赶下海”的时候,人家为什么会散?毕竟人人进过营的地方,十个人有一个敢打的就是几十万。台军的弱点不在人力。

      两个星期拿下台湾,虽然还有很多问题,但当然是个很好的可以考虑的打法,问题是,你有多大的把握拿下来?

      台湾地势崎岖,要守,并不是没有地方可守的。认为台军战斗力弱也可以,但历史上还没有开打就把战争胜利寄托在对方战斗力弱上面,个人认为正是轻敌的表现。

      两个星期以后拿不下来,又当怎样?

      牺牲不怕,怕的是牺牲没有价值,冯小刚说,每一个牺牲都是永垂不朽的。这句话作为电影导演有些煽情,用在军事上却一点儿也没有错,那就是每一条战士的生命都是应该珍惜的,牺牲一个人,就要有牺牲一个人的价值,牺牲十万人,就要有牺牲十万人的价值。

      台湾海峡的宽度,真的可以忽略?真的可以忽略那意思就厦门和基隆彼此遥望,哪能和现在的态势一样么?

      且不说打下来“治”的问题。

      有朋友说打下来十年八年慢慢治呗。

      问题是能有十年八年来慢慢治么?

      打澎湖不是为了在台南登陆,澎湖不是金门妈祖,打澎湖是军政一体的手段。有些话不好多说,希望您多想想,上次和晨大聊可以来个军演,未必不可以看出两种打法的优缺点,咱们这儿军政都明白的人并不少,或许是件有趣的事情,不过晨大考虑得对,那样的话游戏太大了,恐难玩好。

      • 家园 再谈一下牺牲和战争风险的问题

        诺曼底登陆前,伞兵部门按当时的气象状况对首轮空投的伤亡作了一个预测“伤亡率为70%”。因此,泰勒坚决反对按计划进行空投,要求延期。70%的伤亡率不仅代价太大,也无意义。但最后艾森豪威尔仍然如期下达了作战命令。虽然最后空投相当顺利,伤亡率只有20%。

        但在开战前,艾森豪威尔所面对的是“70%的伤亡率”。这样的伤亡率对于军队来说已彻底瘫痪,无战斗力可言。因此,单单就伞兵而言,这可以说是一场没有意义的行动和牺牲。但对于整个战役来说,延期是不可能的。这会给盟军带来的不可估量的损失。因此,即使伞兵是70%的伤亡率,战役仍然要如期进行。

        战争充满了不确定性,没有一个人知道前景如何。一个小小的事件,都会对战役进程和结果带来巨大的影响。所以,即使有一线的希望也要全力以赴的争取胜利。如果在开战前,因为可能出现的巨大伤亡,就犹豫彷徨,那么,战争将不可避免的失败。

        至于牺牲的将士,只要他们的理想被实践,他们的所作所为是有利于国家、民族,那么他们的牺牲就是有意义的。即使战败,也是伟大、光荣的。

        而统帅部要做的唯一一件事就是“不要轻言战争”。只有这样,才对的起在未来可能发生的战争中牺牲的烈士。

        用淮海战役里邓小平说的话作个结尾,凭记忆,也许与原话不完全一致。

        不要说拼光你一个纵队,就是拼光整个中野,其他部队照样过长江、解放全中国。

        • 家园 下面应该有这个决心

          上面不可轻易这样要求下面,国军当初就是完蛋在这个问题上啊。

          诺曼底的伞兵作用如何,战史有评论的,而且艾克敢这么打,关键还在于他靠的不是伞兵,即便伞兵打光,登陆舰队依然可以成功。所以,伞兵成功与否,对大局不是关键影响。

          不知道您是否晓得艾克在最后一刻都在等待天气预报,否则就不得不推迟霸王,那份谨慎,可是赌博?

          对台,准备牺牲的是哪支部队?怎么牺牲法?

          此后的市场-花园之战,牺牲了多少伞兵呢?不是伞兵不勇敢,牺牲的价值在哪里?谁应该负责?达达尼尔和加里波底登陆呢?英法俄联合打一个中世纪的帝国,对比如何?优势比大陆对台湾大不大?

          这不是赌博,这是典型的无准备之仗,无把握之仗。

          什么是赌博?

          珍珠港是赌博,可是珍珠港背后每一个环节,都是精心策划的,用战役标准衡量,每一个环节都达到了“万无一失”的水平,那依然是赌博!

          值得深思阿

          • 家园 所以统帅部不能轻言战争,要战就要有周密的准备。

            艾克虽然在等天气预报,但事实上他已不准备推迟作战了。因为再推迟,行动暴露的几率就越来越大。如果推迟到7月,那就不要打了。德国人肯定知道了。

            主攻台北并不等于打无准备之仗啊。

      • 家园 萨大想的确实很周全。登陆作战肯定无保密性可言。

        即使是美军,在现代科技条件下,几十万人的军事行动,也无法做到战术突然性。别说是登陆了,就是在福建集结部队,台湾也利马知道。美国人的卫星24小时监视着呢。

        关于风险。虽说“夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者,得算少也。多算胜,少算不胜”,但战争哪有没风险的呢?主攻台北的风险看起来似乎挺大,但若准备周详,其风险并不比主攻台南要高。

        主攻台南其实是把登陆的风险转嫁到岛内作战上。打仗首要的应歼灭敌有生力量,而不是占领土地。登陆台南并不能歼灭多少敌人,反而占了一大片地盘,还要分兵去守。如果台南那些乡民天天搞破坏,今天放你一枪,明天扔颗炸弹的,那该如何是好?

        主攻台北则是与敌主力决战。也不存在占领地管治的问题。

        萨大所言的风险问题,其实不在台北登陆,在台南登陆,也一样要遇到。

        主攻台南,一样有后勤问题,制空权问题,国军军力动员问题,美军干预问题,我军经验不足问题,我军运力不足问题。这些问题,并不是说在台南登陆就没有了,一样存在,一样要去解决。这已是整个攻台战争将要遇到和必须解决的问题。

        您所提到的问题,有些立足现有条件,也可得到解决。比如破坏国军机场,备用机场、高速公路就不一定要用导弹。

        我们仓库里堆着的J6、J7有几千架吧。改装一下就是很好的远程导弹。性能不比巡航导弹差,机动性甚至比巡航导弹还好。一股脑的往台湾扔,就不信台湾还有能起降飞机的跑道公路。

        在运输方面,90年代中后期,就开始研究在战时征用民船、商船以弥补运力不足的问题。也进行了多次演习。按照目前的运力,20万人不成问题。

        另外,我军也在不断地进步。这些年,南北几个造船厂也没闲着,开足马力的在造军舰,每个月都有新船下水。飞机厂,兵工厂都是开足马力的生产。一切都会改善的。也许我过于乐观。但如果我军每年耗着3000多亿RMB,却连这些问题都迟迟得不到解决,那也太对不起人民,对不起那面军旗了。

        • 家园 这个。。。

          兄弟怎么看了有点儿晕的感觉阿

          这是要屠杀的架势阿,且逆向思维一下可好?如果您是台军指挥官,对大陆的这种诺曼底式登陆作战,主要的战略构想应该是什么呢?

          • 家园 打巷战是不错的战术。

            在初期以远程火力打击、海空战为主,最大限度的消耗解放军的战力。

            在后期,主动放弃农村及中小城市,避免与解放军在野外作战。集中兵力于几个大城市、重点保卫北部地区。这里离冲绳最近,美军的援兵最早也是从冲绳过来。以城市巷战拖住解放军的进攻,让解放军的优势火力、兵力发挥不出来,回到单兵作战的原始状态。同时等待美援。

            国军目前的战略还是很合实际的。国军在火力、机动能力上都不如解放军,地理上也没有纵深。如果能打巷战,那么国军就可凭地利抵消武器装备上的劣势,也可造成一种相对的战略纵深。

            如果把重兵布防于海岸线,那么伤亡会相当的大。而且也不一定守的住。一旦失守,就再无抵抗的能力了。日军在硫磺岛的战法国军很可以学习。硫磺岛密布的洞穴不就如同台湾岛上密集的城镇大厦吗?

            而且巷战的残酷性很容易造成国际舆论的同情,相反,野外大兵团的对决到不容易引发国际非议。

            城市巷战是一种超限战,美军在伊拉克尚且碰的头破血流,解放军也不会有什么便宜可占。

            • 家园 国际非议有什么用?
            • 家园 我的看法不是这样的

              阻止或者大幅度减少解放军重装上岸就是胜利。

              • 家园 减少重装上岸的任务应由海空军完成,而不是岸防陆军。

                即歼敌于外海。这是海空军的任务。陆军的任务是在岛上尽可能的迟滞解放军的行动。

                把宝贵的陆军兵力大量的用于岸防,太浪费了。

                我们讨论的都是地面作战。其实有很多东西都由海空军来完成,只是这里没谈及而已。

                • 家园 按照台军现有实力来说

                  海空军明显是短板,海军能以快艇实现骚扰已经不易,至于空军还是要用在局部的夺取空中优势,避免我军对台军地面兵力的打击。抗击登陆恐怕还是要靠其陆军,如果让“雷霆”在登陆场上洒上两遍,后果还是很严重的,尤其是我军前几批次的登陆力量中估计还是以轻装甲力量为主,在对抗台军的那个勇虎啥的,如果兵力对比失调,也很容易吃亏的。

                • 家园 这个打台湾不谈海空军大概有点儿片面

                  海空军可以决定台海的胜负。这样说吧,让你陆军顺利上岸二十个师,打下台湾略有勉强,上三十个师应该够用,你三十个师一天的补给是多少吨?

                  好了,让你把台湾全打下来。刚刚经过战争的台湾,不可能立即给你提供油料,也不可能改造工业体系提供需要的弹药,也许民间还需要大陆立即提供物资才能生存,这时候如果海军空军顶不住把台湾海峡的制空制海权丢了,掐断补给几个月,这三十个师不用打就会活活憋死在台湾。

                  说到登陆,台湾的军事将领如果聪明,我认为他不会到大陆沿岸寻战,那是政客的打法,军事上主场客场的概念非常明显的。

                  大型运输船在海峡航行的速度,我的推测25节顶到头了,加上进港卸货,堆栈运输都需要时间,这段航渡和装卸的时间,每船没有十个小时基本不可能完成。这就是对方攻击的黄金时间,漏网一架敌机就可能干掉你一条万吨轮,上面可能有上百辆坦克。

                  空军要夺取战场制空权,要掩护轰炸机,要和护航的台军战斗机格斗,之后才能去打台湾的攻击机,压力大不大?空军的可战优秀战斗机,J-10,S-27有多少架?

                  对台导弹战,对方不反击上海福州你就只能用精确制导,不然造成的大量平民伤亡如何善后,国际社会上会有怎样的影响?(只要对方攻击大陆平民目标,那情况就不同,这另说。)精确制导的远程导弹,我们有多少发?

                  台军还可以采取提前布雷,空中布雷等手段阻断登陆场,增加后续人员物资上岸难度,这在海峡这样的地方,这对双方都是事半功倍的招数(美军要是想进海峡里面,我们用水雷和渔网大概基本就解决问题了)

                  如果美军以阻断战场,划线停火的方式进入,海峡外南北各摆一条航母,就可以对海峡内的物资运输构成致命威胁。

                  不是怕他的航母,也不是怕他的遮断作战,是不能按照人家的套路打。

                  跟美军打,他们是刘翔姚明,跟刘翔不要比赛跑,要跟他比射击,跟姚明不要比上栏,要和他比跳水。

                  跟台湾打,我们是刘翔姚明,刘翔就一定要抓他和你比跨栏,姚明就一定要拉他和你比投篮。

                  不能说我生冷不忌,你愿意怎么打都照你的道来。

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