主题：【原创】左传·宣公三年-偶与深蓝女孩说台海 -- 葡萄
家园 【原创】左传·宣公三年-偶与深蓝女孩说台海 昨天,无意中浏览一人气帖,心里的海峡有多远? [ 北宸 ]
http://www.cchere.net/article/1420908
我在讨论中回了这个帖:
http://www.cchere.net/article/1426551
女孩子回了这个帖子,
http://www.cchere.net/article/1426837
其下为我回的标题文字:
http://www.cchere.net/article/1427433
楚子伐陆浑之戎，遂至于洛，观兵于周疆。定王使王孙满劳楚子。楚子问鼎之大小轻重焉。对曰：“在德不在鼎。昔夏之方有德也，远方图物，贡金九牧，铸鼎象物，百物而为之备，使民知神、奸。故民入川泽山林，不逢不若。螭魅罔两，莫能逢之，用能协于上下以承天休。桀有昏德，鼎迁于商，载祀六百。商纣暴虐，鼎迁于周。德之休明，虽小，重也。其建回昏乱，虽大，轻也。天祚明德，有所底止。成王定鼎于郏鄏，卜世三十，卜年七百，天所命也。周德虽衰，天命未改，鼎之轻重，未可问也。”
这左传记载的事情就是后来老少皆知的问鼎的典故的由来,前面和你说过,统一在中国文化与法理的地位.这个地位,也可以说就是楚王问的那只鼎.入联公投,大陆之所以定位为变相台度,意思很明确:这个鼎不是你们可以问的.
左传的事情远了,说个近的.近代历史上中国地图就是片海棠叶,今天共和国的地图成了只雄鸡,这海棠叶上挖掉的一块就是外蒙.当年外蒙独立抓住的由头就是,当年他们降清投降的是爱新觉罗家族而不是中国,清亡了外蒙诸部和爱新觉罗家族的关系也就结束了,因此他们和中国也就没关系了.这一没关系就可以独立了.后来,大陆这里因为种种原因前后两个政府都认了这外蒙的独立,这里的是非不去说,这个法理的继承性的重要与否都在其中.
如果还不明白,再说个近点的.达赖最近几年一种声称他支持国家统一,但是对应的他要大陆接受他的大西藏主张.这个大西藏,是当年西藏噶厦政府乘民国初立中原军阀混战的当口,又赶上英国殖民冒险主义者直接攻打西藏甚至一度占领拉萨的时机由噶厦政府私下和英国殖民主义者签署的协议.这个大西藏包括今天青海以及新疆四川云南和贵州的一部分.他还有一个后遗症就是今天中印边境的藏南问题.说到这里,简单点说,承认达赖的条件就等于承认了藏南不属于中国.回到我们开始的话题,这个鼎达赖和台湾一样没资格问.
大陆这些年,一而再的宣示的是什么?反对法理台独.民进党这8年里不断冲撞的底线是什么:法理台度.您或许不是学法律的,不明白学法律的有个毛病:冲击对手底线直到碰壁,再回头重新找机会冲撞对手的底线,直到对手的出错以达到获取自己最大利益的目的.不巧,自己也是受过这个方面的训练.所以很能理解陈水扁马英九之流擅长玩弄的技巧.但是,很遗憾的是陈水扁马英九他们触及了不能触及的大陆底线:法理台度上.这些道理难道是陈水扁马英九之流他们不明白么?很显然他们都明白,但是他们为了眼前的选战觉得其他都无所谓了.所以,去年谈判回来之后大陆对和统基本放之于次要问题上,而武统成为当下大陆当局一种优先选项.也许您还有您很多朋友觉得这些不过是网间的妄谈,更多的话我们只有用时间去检验也不展开了.
这里我只想给您给我的回复多说几句,尽管您认为台湾这里的所作所为是多么合理或不得以,只不过是表面文章甚至还有朋友替谢系和大陆这边传过话.但是我先引用国台办的原文:
http://news.sohu.com/20080203/n255047513.shtml
陈水扁当局执意举办“入联公投”，是谋求改变大陆和台湾同属一个中国的现状、走向“台湾法理独立”的重要步骤，是变相的“台独公投”。
......
大陆和台湾同属一个中国。任何涉及中国主权和领土完整的问题，必须由包括台湾同胞在内的全中国13亿人民共同决定。我们十分关注“入联公投”事态的发展。陈水扁当局一意孤行，铤而走险，必将付出沉重代价。
如果这样的话对于你们台湾这边来说,还不是什么要紧的话,或者如您所说:國台辦為此發表的聲明，也讀不出明顯的煙硝味。
那么我只能说,做什么在您,和与和在大陆了.而您换个角色看看哪怕勉为其难的尝试一次看看,大陆当局至于此还有选择余地么?
大陆这里自改革开始发展30多年了,其中众多世态变迁,国力民心大变.今天的中国在转型的最关键时期,改革以来积压的各种社会问题和内外压力都需要解决.现在任何一个敏感问题都随时可能是今天中国各种矛盾的宣泄口,更何况是眼下这个敏感时期的台海.如今这个世界与中国太多人与势力期待一场突发势力来转移自身的压力和内部矛盾了.纵观中外历史,这样的时刻战争往往是解决这样压力与矛盾的最好借口.不管您鄙视也好唾弃也罢,在2003年美国人在伊拉克的一切为中国人做了最经典的示范:为了利益就是动武的最好理由.
我个人无须隐瞒倾向:是武统,因为那更便于大陆今后治理台湾.但是我依旧不赞成现在和台湾动武.不过这与奥运会关系实在不大.萨兄曾经在前不久的一个帖子里回我关于武统的话题:打下来如何治理?这里我只说我反对的理由而不展开其他:眼下大陆有两种利益团体极需一场战争,一种是是我前面提到的要缓解压力的利益团体.另一种是,想开战又想大陆在台海战败以获得自身最大利益的团体.如果眼下开战,他们不仅很可能达到他们各自的目的,而且会让大陆的未来走向我担心的黩武倾向.这样的倾向的一种最坏的结果,就是两败俱伤,台湾将毁灭在一次由一次的武装冲突里,大陆会毁在黩武的渐行过程中.
前不久,遇到一在金融领域工作的大陆人,此人,言必称美日,风度翩翩,很赞赏台湾的民主制度.我和他见面三句,几乎没有不吵架或相互嘲讽的.只是,当我告诉他我们大陆谈判回来后台湾人的一些话,他就一句评:台湾人傻的.不过,看了您的话我不由的想起了他的话,让我认为台湾人现在不是傻就是太天真,我只有一句评:台湾人真以为你们的力推的领导人不管说过什么都不需要承担责任或者你们选举的时候没有想到过自己的未来么?也许你们台湾人从来都不要考虑台湾以外的世界是台湾之间的关联吧.只是你们认为没有关联的这些与那些,正越来越快的向一个特定的方向前进着,这个或许就是道家所言的劫数吧.
以下,再无多言.
后记:我很少有反复拿一个帖子几乎同时反复在不同版面贴的经历.不过,这次我实在是很想把我的观点拿出来大家参考下.我看到的也许是个别,但是来自海峡那边的人对于海峡问题和大陆这里的差异之大即使深蓝我还是有点吃惊的.难怪大陆当局有海峡对面再无可信之人一说,如此海峡那边做什么实质与形式对什么的结果有什么意义.我们今天讨论的说的和想的又有什么价值???这个是我此时片刻的感慨.我的观点,要说的话都在相关连接与正文中,这里不展开.我这里只想说,如果你没有怀中生命逝去的体验,没有亲眼目睹现代武器的破坏力,没有和杀戮之人讨论过生命从瞄准镜头消失时候的感觉,无论谁言及海峡无论你支持哪种前途,都不要轻言一战.现代战争的残酷与现代武器的破坏性都不是和平年代的多数人可以承受的,无论你在镜头内外一旦什么开始那都是你们中多数或承受不了的冷漠与现实.台海不到最后,不要轻言一战,非关利益非关人性,有的只是此时心里的感受,只想一些什么能更有价值些吧.
关键词(Tags): #北辰， 通宝推：建筑师,桥上,老光,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 类似金领这样的SB不少 或者，说他们自诩为SB也可以。
看了烦，而且，现在似乎都趾高气扬的，似乎炸药奖能分给他们一些了
家园 爱与和平,泪水与圣战,在赤裸的利益面前,灰飞烟灭. 咳咳,我就是来调侃的,不要把我拖走....
家园 说得跟真似的，我就等3月23号来看你的笑话 我就把话撂这了，这回呀，TG连96都不如，连个空包弹都不会打过去。
都什么判断力呀，还什么打过去一国一制，麻烦您睁开眼睛看看TG的官僚阶层都堕落到什么程度了再开牙好不好？陈水扁不是一个理想主义者，他应该不会为了独立这个理想而甘愿冒自己的生命危险的。所以唯一的解释就是：他鉴于自己国家机器的情报和资源来判断，非常肯定地认为TG这次又是bluffing。当然你可以argue说他判断错误了。可是我问你，过去几年的间谍案，是出在大陆还是出在台湾？难道TG的间谍就那么厉害，从来没有在台湾失手吗？我的解释就是，TG今天根本就没有能够在情报收集方面比得上台湾。在这种情况之下，你说陈水扁的判断准确还是你的这个判断准确？
再者说了，难道美国不知道一旦TG如你的判断那样打过去，又赢了的话，美国的西太平洋利益会遭受极其重大的损失吗？但是你现在看看，美国摆出来的姿态就是场面上忽悠你，漂亮的话说尽，但是大棒子举得高高的。如果美国的判断也如你一样，认为这次TG是来真的，他有千万种方法让台湾服软，这一点阎学通已经多次强调过了。唯一的解释就是，台湾已经用非常确切的情报说服了美国，让美国相信，这次TG是又一次bluffing。
我只是问你一个问题：是你的所谓内幕消息准确呢，还是陈水扁跟美国集国家资源而得到的情报准确呢？
家园 推理过程有点疑问，但结论俺同意 即使公投投了TG也不会有大动作，最多撂几句狠话。
俺估计322最终结果是领票率过不了门槛，然后锅台办发表声明说介揍是人心向背xx不得人心blablabla……
下面就没了
希望俺判断失误
家园 反正在您看来TG就是一群腐败无能的大傻瓜而已。呵呵。 家园 这个， 老兄，人不可貌相，海水不可瓢窃，人家林兄可是大有来头的：
链接出处家园 从不认为TG是大傻瓜，相反我认为他们是极其有能力的流氓（中性词） 流氓这个词不好听，传统上是贬义词，但我这里使用的是中性。我的意思是，TG为达到自己的目的，不择手段，而且大多数情况之下，他们都能达到自己的目的。我很佩服TG的，我只是恨自己没有这个流氓的能力而已，就象很多人都恨自己没有刘邦朱元璋的流氓能力一样。
家园 全文中把TG换成美国也挺合适：） 家园 世界上即使是美国，力量也是有限的。 嘿嘿，这次的情况是：公投不能过门槛或者公投不能通过的可能性居多。如果真过了，那么发生战事（包括各种规格和样式在内）的可能性会提高很多。
然而请注意：我没说一定会打或者一定不会打。如果公投过了，那么不过是开启了战争之门而已，但是什么时候真来，不由台湾说了算。台湾失去的，是美国可提供保护的最后一个借口。美国还要来硬的，那就没什么理由了，这不符合美国的一贯作风。
家园 没错，美国力量有限，但有限的力量现如今就是能保台湾，这就是我的观 看看赵少康的节目吧，他认为公投根本不会过。其实过了又怎样？过了还是不会打，因为实力不够。如果实力够了，即使没有公投，还是要打，随时打，什么时候收益最大什么时候打。
你说的，美国因为台湾公投而失去保护台湾的理由，拜托，你们什么时候又把美国想得这么绅士了？美国打伊拉克有理由吗？哦，对了，他没理由硬是制造了个理由。那不就是了吗。美国要是有实力，没理由也可以制造理由，就是保台湾，压中国，要是没实力，什么狗屁关系法，当年是怎么跟台湾断交的？
家园 其实你仔细想 他如今还敢硬造个理由干伊朗吗？去干啊。伊朗都不敢干，朝鲜都赦了，还扯啥jb蛋。
家园 哈哈哈哈，那我问您，美国攻打伊拉克为什么要说那里有wmd? 哈哈哈。如果不需要理由，编它干啥？智力过剩？
美国与台湾断交那只是官方说法，实际上与台湾关系法是一种兜圈子的外交关系。而台湾公投，那是自己在剥夺这种兜圈子。自己找不自在。
美国保台湾？美国没有更多的事情可做了吗？如果保台湾能换来遏制中国二十年，这是合算的卖买。能么？什么卖买合算，美国自会考虑。
另外，您所谓的服软，不过是说公投一定会过，而且大陆这里啥都不会发生。呵呵，如果您说不会马上发生事情，那有可能；但是说反正TG就怕了，就服软了，就一直（数年内）不会发生，那我看可玄。