主题：读书一得：烟土与延安 -- 芥末糊
家园 拿白鹿原这种小说不能做为严肃的证据 家园 前几年就有人讨论过这个问题了 《西行漫记》我看过N遍了，里面没有记载TG种鸦片的。
如果你看见了，麻烦给指出来。
家园 回帖前记得看帖，某人声称陕北不能种罂粟 《西行漫记》里怎么说？
家园 那好，《西行漫记》哪里说陕北种鸦片了？ 家园 在那条新修的汽车路上，沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋 在那条新修的汽车路上，沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋，等待收割。新修的路面经过水冲车压，到处是深沟浅辙，因而我们那部载重六吨的道奇卡车，有时也甚至无法通行。陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。几年前西北发生大饥荒，曾有三百万人丧命，美国红十字会调查人员，把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军阀强迫农民种植鸦片，最好的土地上都种上了鸦片，一遇到干旱的年头，西北的主要粮食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺。
家园 那我就再引用的全面一些吧 我们在黎明之前离开西安府，那一度是“金城汤池”的高大的木头城门在我们的军事通行证的魔力面前霍地打了开来，拖着门上的链条铛铛作响。在熹微的晨光中，军用大卡车隆隆驶过飞机场，当时每天都有飞机从那个机场起飞，到红军防线上去侦察和轰炸。对于一个中国旅客来说，在这条从西安府北去的大道上，每走一里路都会勾起他对本民族丰富多采的绚烂历史的回忆。中国最近发生的历史性变化----共产主义运动，竟然选择在这个地方来决定中国的命运，不可不谓恰当。一小时以后，我们摆渡过了渭河，在这个肥沃的渭河流域，孔子的祖先、肤色发黑的野蛮的人发展了他们的稻米文化，形成了今天在中国农村的民间神话里仍是一股力量的一些传说。快到正午的时候，我们到了宗蒲县。大约两千两百年前，那个最先“统一” 中国的威赫一时的人物秦始皇就是在这个筑有雉堞的城池附近诞生的。秦始皇第一个把他的国家的古代边境城墙都连结起来，形成了今天仍然是地球上最宏伟的砖石工程----中国的万里长城。
在那条新修的汽车路上，沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋，等待收割。新修的路面经过水冲车压，到处是深沟浅辙，因而我们那部载重六吨的道奇卡车，有时也甚至无法通行。陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。几年前西北发生大饥荒，曾有三百万人丧命，美国红十字会调查人员，把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军阀强迫农民种植鸦片，最好的土地上都种上了鸦片，一遇到干旱的年头，西北的主要粮食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺。
那天晚上，我在洛川一间肮脏的茅屋里的土炕上过了一夜，隔壁屋里关着猪和毛驴，我自己屋里则有老鼠，闹腾得大家都睡不了多少觉。第二天早上刚出城数英里，那片黄土地面便逐层升高，险峻起来，地势古怪地变了样。
从这段文字里面我们可以看出：
1、斯诺当天的行程是从西安出发，经蒲县（文中叫宗蒲县），晚上到达洛川。
2、斯诺提到的罂粟是在路上看到的，并没有说明是沿路到处都有，而他当天的路程中所经过的地方大部分地段并不属于陕北。比如：蒲县归渭南管辖，属于八百里秦川的平原地区，从蒲县到洛川的路上一半以上也在渭南管辖范围内，洛川归延安管，但是在延安和铜川、渭南的交界处不远。
3、看过以上文字后，我得不出当时陕北肯定种有罂粟的结论。
家园 好吧，既然要咬文嚼字 “斯诺提到的罂粟是在路上看到的，并没有说明是沿路到处都有”
——前半截是原文描述，后半截的您自己发挥就算了吧，人家说“陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。”何以见得“没有说明是沿路到处都有”，说这个实在太常见，是当时人们的常识，略提一句，大家就全知道了，不必特加说明，恐怕更符合实际……云土陕土是当时的名产，无人不知，“各省各地，烟苗广植，无地无之”
记住，我们的主题是陕北能不能种罂粟……
那么《晚清时期西北地区的烟毒及禁政》怎么说？
http://www.ruclcc.com/article/default.asp?id=1656
1860年，清政府下令在陕、甘等省公开征收鸦片税，种植罂粟在西北取得了合法地位。至清末，陕西、甘肃逐渐成为鸦片的种植大省和消费大省。(见图2、图3、图4)，资料来源：《东方杂志》第五卷，第十一期，“数目”，1908年12月18日出版，第1-3页；《清朝续文献通考》（一）卷五十五，征榷二十七，浙江古籍出版社 1988年版，第 8104页。
1905、1906、1907、1910年陕甘新三省土药（鸦片）消费量（单位：担）
1905 1906 1907 1910
陕西 4652 4652 4652 4650
甘肃 \ \ 45 45
新疆 144 187 178 166
（注：1905、1906年甘肃没有相关统计资料）
将以上数字与文史资料相印证，可以知道：第一，陕西和甘肃是当时全国鸦片的主要产区之一。 “（罂粟）产量最大的省份为四川、陕西、云南、甘肃。…甘肃省的罂粟收益占农业总产值的90%”。 1860 年起，陕西开始普遍种植鸦片，陕西关中的渭南、泾阳、凤翔、陕北的宜川、延川和陕南的汉中等县是陕西的鸦片产区，到90年代以后种植罂粟遍及全省各县。“各省各地，烟苗广植，无地无之”[[6]]《曾文襄公奏议》也谈到，陕西关中的八百里秦川，尤其渭南土地肥沃，所产鸦片质量可与印土媲美。但因遍植罂粟，粮食反而要贫瘠的渭北供给。（P161）[[7]
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“种植罂粟遍及全省各县”，“烟苗广植，无地无之”，您这个“没有说明是沿路到处都有”的自我发挥恐怕是与常识不符……
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至于说到t g本身，有谢觉哉日记，有李云昌的《冀察热辽经济与财政问题》等等等等，这个根本不是个有没资料的问题，是资料浩如烟海，你喜欢看谁的问题……
特货在当时当地是硬通货，全国流行，t g要吃饭要打仗，不可能免俗，各种资料也根本不讳言。t g的得力之处是全国胜利后力行严禁，起码做到了40年内大陆毒品几乎绝迹，做到了1860-1949历届政府做不到的。
家园 第一，你是要证实，不是要证伪，所以“路上有”不能证明陕北种了 第二，1860年起陕北种植鸦片，不等于tg控制时期就种植鸦片，更不等于就大面积种植鸦片
家园 另外，〈白鹿原〉说的是渭河平原，属于八百里秦川，也不是陕北 白嘉轩从山里娶回来第七个女人吴仙草，同时带回来罂粟种子。人们窃窃议论那个十分水色的女子会不会成为白嘉轩炕头上的又一个死鬼，无论如何想不到也看不见他的蓝袍底下的口袋里装着一包罂粟种子。他的岳父吴掌柜决定把女儿嫁给他的同时，顺便把罂粟种子也交给了他。岳父说，他年初过商州下汉口时，花了黄货才弄到手这包罂粟种子。他说山里气候太冷，罂粟苗儿耐不过三九冰雪严寒，山外的白鹿原的气候正好适宜。罂粟和麦子一样秋末播种，来年麦收前后收获，凡是适宜麦子生长的土地和气候也就适宜种植罂粟。他强调说，他是专门为恩人白家买的，花黄货也花。他教给他种植管护采收尤其是熬炼加工的方法，至于销路那就根本不成问题了。家园 这个倒是考虑不周，多谢指教 我一直以为一样是住窑洞的地方，农作物环境是差不多的……
家园 我和你讨论的是《西行漫记》里说没说陕北种罂粟 西行漫记里斯诺在采访期间主要有两处提到鸦片（罂粟），一处是前文引用的从西安至洛川的路上看到的罂粟，另一处是在苏区采访时住在一个村子里面有个老农在苏区买不到鸦片，问斯诺在别处能不能买到。
人家说“陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。”何以见得“没有说明是沿路到处都有”，说这个实在太常见，是当时人们的常识，略提一句，大家就全知道了，不必特加说明，恐怕更符合实际……云土陕土是当时的名产，无人不知
陕西地方很大，就算当时“陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。”，并不等于陕西到处都有，也不能说明陕北就有。
说实话，陕北种不种罂粟，我也不知道。只不过是听老兄说《西行漫记》里说当时陕北种罂粟，感到有些好奇而已。事实上上次你引用的那段话只能说斯诺在西安到洛川的路上看到有人种罂粟而已，能证明当时陕西种罂粟，但证明不了陕北种罂粟。
我要问的就是你：
《西行漫记》《白鹿原》这等大众作品中就有……阁下且去读书……
这句话。
家园 要不说您自由发挥的强悍呢 陕西地方很大，就算当时“陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。”，并不等于陕西到处都有，也不能说明陕北就有。
——这个是您强悍的自由发挥。
文献里说“1860 年起，陕西开始普遍种植鸦片，陕西关中的渭南、泾阳、凤翔、陕北的宜川、延川和陕南的汉中等县是陕西的鸦片产区，到90年代以后种植罂粟遍及全省各县。“各省各地，烟苗广植，无地无之”[[6]]《曾文襄公奏议》”，那么知道这一情况的人，看到“在那条新修的汽车路上，沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋，等待收割。……几年前西北发生大饥荒，曾有三百万人丧命，美国红十字会调查人员，把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军阀强迫农民种植鸦片，最好的土地上都种上了鸦片，一遇到干旱的年头，西北的主要粮食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺。 ”认为是记者从西安到陕北的一路所见，又有什么奇怪的呢……更何况，这时又没说在白区还是在红区，本地白区地主军阀种种鸦片有什么奇怪？
不过考虑到您对历史资料的态度，
有这等反应，也是不奇怪……
家园 斯诺的第一天行程是在国统区 甚至当时延安还不在红军手中。附一张陕甘宁边区图
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