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主题:关于《窃明》的辩论,大家最好不要引用小说 -- 任爱杰

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                        • 家园 那就看像钢铁雄心这样的河友吧。还没有仔细看过金庸的文字就开始推演

                          袁在历史上的实际与我们的评价是两回事。从同样的资料可以看出完全不同的东西,但是绝不能否认历史事实。比如反间计问题可以见仁见智,但是绝对不是明史最早提出来的。部分河友只看见自己想看见的东西的倾向是不应该的。金庸在碧血剑里面如何撒狗血都没有违反小说的原则,而他的评传里面也有一些靠得住的史料。因为立场不同就不屑一顾不是好的态度

                        • 家园 主要是忧心,极端的人并不是“可以忽略的少数”

                          我并非说老马丁之类的网友是“恍然大悟派”,实际上和我真正争论的都不属于我指的“恍然大悟派”,哪类人,相信你会慢慢明白。河里这类人的确还不算多,但国内民间影响巨大的还是什么百度贴吧之类的地方。

                          还有一个想法,袁崇焕问题之所以会引起巨大争议,可能还因牵扯到现实中的一些方法上的问题,比如如何与上司相处,如何统领下属,如何完成一个事情,如何把焦点更多的放在事情本身而不是内斗,如何评价一个人等等。之前争论得很激烈的李陵问题也是一个例子,但那个因为史料的不充分,似尚不如明这个激烈,嘿嘿,在李陵问题上,我是不同意任爱杰的那篇文章的。

                          最后啰嗦一句,我所指的不良倾向,“站阵营,划阵营”也是其中一个,所以其实我不赞同说太多“袁黑”“袁蜜”这样的词语。

                          • 家园 大家都是有的放矢

                            你这么一讲,我就明白你的意思了,虽然我觉得你在河里的语境下讲这个未必合适。希望能也明白我的意思,态度转变的人里面,未必都是wage网友讲到“习惯依靠别人结论的兄弟”,我认为这个讲法是相当轻浮的。

                            “袁黑”“袁蜜”只是为了讨论方便,命名在任何讨论中都是很大的问题,也容易造成分歧和反感,我了解得很清楚。

                            • 家园 已阅,基本同意,

                              不过貌似你回wage网友的说的不是你对我说的那点,“勇于任事”恐怕并没有什么问题

                • 家园 送宝:)

                  谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

                  鲜花已经成功送出。

                  此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                  你这段话我几乎完全同意---除了那句“xxx之流”的---我觉着那是违反河规

                  • 家园 感谢同意

                    但任爱杰的那篇文字挂出来很长时间不做处理,难道是正常的吗?版务是没有倾向性的吗?如果处理得公正公平,我需要在这儿发牢骚吗?

                    • 家园 关于版务

                      首先说明一下,我并不是人文版的版主,以下是我的个人意见。

                      关于你的问题,我的回答如下:

                      但任爱杰的那篇文字挂出来很长时间不做处理,难道是正常的吗?
                      你什么时候进行过“举报”,“举报”的理由是什么?

                      版务是没有倾向性的吗?
                      我觉着处理版务的准则不该是观点的“正确”与否,而应该是河规和版规。这个我在青史版的置顶帖里提过。

                      如果处理得公正公平,我需要在这儿发牢骚吗?
                      如果你对举报的结果不满意,可以去公告版发帖,也可以直接向老铁或其他相关版主发短信。以违规对违规或许得不偿失。

      • 家园 是够粗的,粗到不知道你在干什么,在卡拉OK么
    • 家园 应该说讨论袁毛,不要引用小说。

      你要讨论窃明这部小说,怎么能让人不引用小说的内容呢?

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