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主题:程本直与其他人记载下的袁督师的蓟州阻击 -- wydygo

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  • 家园 程本直与其他人记载下的袁督师的蓟州阻击

    程本直之记载《白冤疏》:

    ……于十一月初十日驰至蓟州,计图背捍神京,面拒敌众。十二日即发前拨堵截于马升桥,十三日敌乃尽撤遵营,横扎于蓟之东南角。林木茂密,山谷崎岖,两兵对垒,相持半日。不意宵遁而西……

    至少十三号袁部知道皇太极驻扎蓟州于东南。“林木茂密”云云是解释为何不战的原因。然后就是一个“不意宵遁”……顺便说一句,程本直在《漩声里》对这个袁的这个责任还是承认的,只不过以抒情辩解之。

    周文郁《辽师入卫纪事》

    “十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百

    余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为

    一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。”

    2万余人全营而出,与200人对持两个时辰……

    《满文老档》:

    十三日,大军至蓟州。
    //袁是十号到的。

    获一生员,令持书往谕驻城道员、军官及庶民降。
    //还大张旗鼓地通知城里人快点投降。

    又获明兵之一人,遂令持书往谕爱塔,桑阿尔寨来降。将行,谕之曰:“将书与彼,事若成,则授以职。”
    //后金不但公开派人劝降,还派出私人信使策反袁军中的两人,说明皇太极清楚城中驻扎的乃袁崇焕部队。不过他不知道刘兴祚并没有随袁入援,而是留在了山海关。至于桑阿尔寨乃一常见的蒙古人名,可能是降袁的某个蒙古人。

    是夜,乃过蓟州五里外驻营。
    //当天后金部队就在蓟州五里之外扎营过夜。

    十四日,大军至三河县……
    //十四日后金西进,到达三河。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 山高林密,“见200骑”,谁知道后面有多少骑?

      你也提到了后金主力就在“蓟州五里外驻营”,如何解释为“二万人与200人对峙两个时辰”?

      五里的距离,骑兵只需要几分钟就可以到达。

      • 家园 “谁知道后面有多少骑?”就不打了吗?

        ——“俄罗斯虽大,我们已无路可退!我们身后就是莫斯科!”

        在这样的情况下,还是连挑战二百骑的勇气都没有吗?这究竟是什么样的军队,什么样的统帅?

        • 家园 袁顶多能算一个作战保守不轻进,少来动不动就讲什么勇气

          广渠门之战的时候,袁亲自披甲作战,被刀劈差点丧命,你敢在那里侈谈勇气?

          • 家园 被别人砍是不需要勇气的,他也没有办法

            还是那句话,敌人都打到首都门口了。总司令还在那边念叨“小心驶得万年船”,你说这仗还怎么打?

            • 家园 Ha ha, Yuan can chose a safer

              Yuan definitely canchange to a safer place in the battle. But he knows his responsibility --to lead his troop to defend Beijing. If you can't understand Yuan's situation and his behavior, give you an opposite example: Wu Sangui----When Beijing is surrouded by enemy, We won't come back to defend Beijing.

              Emperor Chongzhen can't find anyone rush to Beijing to protect him like Yuan.

            • 家园 观兄等之言,实叫人齿冷!

              话都说到这份上了,还能怎么办。照你这样一路说下来,袁就是死了也依然是滔天罪恶,实际上,照这样的思维,恐怕没有几个可以逃过。

              • 家园 网上军事爱好者

                牛就一个字。看了几本书就指点江山了,这个没本事那个缺勇气。

                打个比方,网上诸位对古代将领进行评点,就好象一个只看过足球教科书,比赛新闻报道,球星回忆录的,从没踢过一脚球也没看过一场录像的人,来抨击某教练战术有误,某球星实力不济,等等。不是不可以,不过有多少价值,还是有点自知之明的好。

                • 家园 好像你骂国脚踢得臭,他回你:你踢得不比我臭?也配说我?
                  • 家园 完全不一样

                    完全不一样。普通的足球爱好者,看过书踢过球看过无数录像直播,有相当的实践经验。对足球运动的理解远高于军事爱好者对战争特别是古代战争的理解。注意看我原贴里对这个假设的足球爱好者的描述。

                    • 家园 看到国足屡屡被弱队蹂躏,我姥姥都知道他们踢得臭
                      • 家园 再举个例子

                        首先,假设没有人告诉她,那么你姥姥不可能知道对方是”弱队“。其次,你姥姥说国足踢得臭,只是运气好符合事实而已。并不说明你姥姥有能力判断国足是否踢得好。

                        再举个例子。羽毛球。从没打过羽毛球也没看过录像的人,看再多的新闻,其判断力也基本可以忽略不计。即使经常打球看球的爱好者,仅凭文字新闻推断比赛场面,双方发挥,也经常是谬以千里。

              • 家园 兵临城下,要是都没有奋死抗敌的勇气的决心。。。

                战略战术能力低下还在其次,我齿冷的是袁部在入援之后的一系列窝囊表现,竟然始终没有勇气和后金正面一战。即使你说的亲自上阵其实也不是主动攻击,而是被迫的防御而已

                况且,很多时候一死是不足以赎罪的。否则杨镐、李如柏他们该怎么说?

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