主题：【原创】关于日行军十余里的一点个人意见。 -- 黄河故人
家园 【原创】关于日行军十余里的一点个人意见。 前面的争论我没怎么看，这段时间闹病，被弄得很惨。吃不下饭，经历也不济。有冒犯之处不要计较。个人意见这个十余里实在是有点少了。
1。土木堡之变。
当时明军离怀来城二十来里，天色已晚。随征文武劝英宗赶路进程以策安全。考虑到这不仅仅全部是农民的部队，还加了一个排头很大的皇帝，行军更没法快了。这帮文武竟然要求在天色将晚的情况下要皇帝赶上一天多的路程！唉，还是人家太监王振知道一天只能行军十余里。要不然，那土木堡几十万冤魂在哪里呢？
2。蓝玉洪武二十一年远征
洪武二十一年三月，蓝玉带军十五万出征，老朱给他送的行。这次远征是从大宁出发，一路攻击前进（全部外线作战），四月份在捕鱼儿海（贝加尔湖）彻底打败了北元。
这要是一天十余里的行军速度，难道大家用的“里”这个度量衡不一致？
3。明武宗出征塞外。
正德十二年（1517年）十月，蒙古鞑靼小王子率五万兵马南下，武宗亲征。
明武宗要求辽东和宣府的部队十日内集结到大同附近。这个速度也不慢。
话说回来，这个从未打过仗皇帝战场感觉相当不错。先用诱饵把敌人引来，在逐步增兵让敌人欲罢不能，然后在对手已经被拖的锐气已失的情况下投入生力军一战而胜。诱饵的大小、战斗力，逐次增兵的量，生力军投入的时机，都把握得很不错。
4。来一次步骑兵混合编制的
洪武二年六月，常遇春李文忠，两人带领八万步兵，一万骑兵远征开平。，这次远征历时一月，终点是上都（开平），起点是大都。北伐军先攻锦州，击败元将江文清，后攻全宁，击败元丞相也速，军队丝毫不停，进攻大兴州，击败元军并擒获元朝丞相脱火赤。
这里要多提一句的是常遇春并不是休息够了，没事了到北边转一圈。他的兵是一直在打仗。
洪武元年闰七月，徐达、常遇春率马步舟师由临清沿运河北上，连下德州、通州。元顺帝携后妃、太子等逃奔上都开平（在今内蒙古正蓝旗东）。八月二日，徐达、常遇春一举攻占大都，改为北平府。稍事休整即又挥军西进，攻取山西。与精锐的扩廓帖木儿军进行了艰苦的搏战，平定山西。洪武二年三月，西征军进攻陕西，元将李思齐由凤翔奔临洮，力竭投降。元顺帝乘明军主力长驱秦晋之机，命丞相也速率军向北平反扑，兵锋已抵通州。常遇春又奉命与李文忠率步卒八万、骑士一万驰救北平，元军闻讯即向北逃奔，常遇春率军追奔千里，大获全胜。为了覆其巢穴，最终解除元军对北平的威胁。5洪武五年征北元
洪武五年徐达一路，蓝玉作先锋。蓝玉率领骑兵为先锋，二月二十九日出雁门关，三月二十日，到了乌兰巴托。这是最快的一路了。
再提一下后勤方面的事情。写沈括的时候提过如果粮食单纯依靠后方提供，沈括推算，假定一个士兵和民夫的每天需要粮食二升,每个民夫可以背粮食六斗.
1.一士兵一民夫,士兵背粮一斗,民夫六斗.则可行军18天,若回程,则9天.2.一士兵二民夫,三人同吃,到第八天,遣返已经吃完所背粮食的民夫,并带走六天粮食,剩下粮食二人同吃,可吃18天.计回程,共13天.
3.一士兵三民夫,前6.5天,四人同吃,再遣返1民夫,带走4天粮食;然后7天,三人共食,遣返一民夫带走9天粮食;最后两天,二人共食,可坚持18天.算上往返,行军15.5天,最后一顿俄一点,16天.
4.用畜力，骆驼3石，马、骡1.5石,驴1石。这玩意个大吃得也多，还得有人照料。万一不幸这玩意一出发就死了，它的粮食还没人能背，只能一块丢掉。
要是日行军十余里那就不用打仗了，吃饱了散步几百里地回来就行了。
家园 日行军无论如何肯定不止十余里 十里地如果是平地步行的话顶多两小时肯定能到，负重的话打算翻一倍好了，四小时，山路难行外加休息，乘三好了，也就12个小时。所以谁说一天只能走十里地那肯定是胡说八道。
现代人平均步行速度是每小时4－6公里。考虑到负重、队形、扎营、休息，这个速度会大幅下降；考虑到军队的锻炼，可以再往回升一些。
近代军事史上有记载的是红军靠两条腿进行的“TG闪电战”，一昼夜奔袭120华里，但那是“一昼夜120华里”，不是“十昼夜1200华里”，不带这么算的……
家园 终于找到一个不是名将的 真不容易,真这才显出历史是由胜利者书写的.
任福,有人记得他吗?就是宋与西夏好水川一站被灭了的那位.在他死之前打的一仗,四天走了二百里,他的部队主要是步兵.
家园 你举的例子基本上都是名将的 名将之所以称为名将，训练行军打仗后勤保障那都是有一套的，在这点上，其他一般的将领是无法企及的，所以算是个案，特殊情况，而不是常态。
还有一处似乎有问题，一个月就能从南京‘走’到贝加尔湖这个不可能吧。
这是我在网上查到的，不知对不对。
http://ks.cn.yahoo.com/question/1306091700003.html
捕鱼儿海，又称清水泊，湖泊名，位于明奴儿干都司哈剌孩卫境内，即今贝加尔湖。明洪武二十年(1387年)九月，遣永昌侯蓝玉为大将军率军进攻北元。次年四月，兵至庆州(今内蒙古巴林右旗西北)，闻元主脱木思帖木儿在捕鱼儿海，遂掩旗息鼓，兼程而进，元军无所觉察。大军到后，元太尉蛮子仓促拒战，被杀。脱木思帖木儿与太子天保奴等数十骑遁去。明军获其次子地保奴及故太子必里秃妃并公主等一百二十余人，官属三千，男女七万，马牛驼羊十五万及宝玺、图书、金银印等。
家园 按照祖鲁战争的资料 英军在祖鲁地，依靠牛车运装备，最慢了，一天也能走个八公里的。不过平均速度并不高，干过一个月只走了100公里的事情，时间浪费在沿途修建堡垒，坚壁清野上了，大部分时间大部队就不动地方。只要行动，一天八公里到十公里没问题。不过也没有超过15公里的。
祖鲁人要保持体力打仗呢，一天走12-15公里，要比较着急赶路呢，要快一些，一天15-20公里，这样上战场就要差一些。祖鲁人没有任何辎重。
当然了，急行军不算，祖鲁人一个晚上走五十公里山路的事情也干过的。