主题：【原创】关于数码胶片 -- kenjs71
家园 【原创】关于数码胶片 目前胶片,数码相机并存, 数码取代胶片势不可挡. 但是数码相机现在就像以前的LAPTOP一样,各家有个家的标准(我是指的机身,不是镜头),并且都是ALL-IN-ONE的,不能像台式机一样DIY. 不过,数码胶片的出现,可以给广大胶片SLR的用户带来一个DIY的福音.有公司有相关的产品,比如SiliconFilm EFS10-SF, 10MP. 我想,随着数码技术的飞速发展, 廉价的数码胶片肯定会出现, 倒时候几十年前的老古董就可以焕发青春了.(毕竟镜头的变化不大). 如果一个有全幅传感器的数码胶片价格降到100美元, 相信nikon,canon的各大DSLR厂商的日子就不好过了(镜头出外), made in china的廉价仿胶片SLR, $50, 在随意组合各个数码胶片;而且数码胶片的传感器还可以对ISO进行优化,比如ISO100,ISO1600等,反正也不贵,可以搞3个,低光,普通,高光,随时更换,就像更换镜头一样.
希望会有这么一天, 到时候二手胶片机的市场可就火了
晨枫同志要搞一个第三次世界大战, 这个数码胶片就是核武器,至少也得是个炸弹之母.
家园 数码胶片的尝试早已有过 但先天不足，常规135相机的机背是相机不可分割的结构，其空间太过有限，即使未来有廉价的传感器和处理器等相关资源，最终可以实现DIY的也是与传统胶片相机完全无关的模块化组件模式。这里一个关键的技术障碍是同步，传感器感光需要和对焦系统特别是快门的动作匹配，此外还有测光以及人机界面、电源等问题，基于传统胶片的135相机只能靠闪光灯同步接口去实现与数码胶片/后背的动作同步，这大大制约了数码胶片的实用性，加上数码感光传感器和胶片对镜头的要求不同，老胶片相机实无多少剩余价值可利用。
对于一些优秀老镜头的继承性应用，一个可行的解决模式是标准化的机身＋镜头转换接口，其实短镜头法兰距的单电相机在某种程度上已经可以这么认为了，剩下的只是价格和标准化问题，这有赖于传感器、处理器特别是相关图像处理算法的大量第三方厂家的崛起，我相信DIY高性能数码相机的那一天一定会到来，但不会在短期内实现。
家园 没有生存空间 现在一个性能不错的数码DSLR机身六、七百美金就可以买到，谁会去买限制多多，性能和操作性都远远不如的数码胶片？买了之后自己还会少一部胶片单反可用呢。要说兼容，数码DSLR一样能兼容许多以前的镜头，只不过有时候需要转接环而已，依然比用数码胶片方便。
如果传感器成本大幅下降，全幅传感器的数码胶片可以只卖$100美金，那么我相信全幅的数码单反（入门级，但依然比数码胶片好用）售价也不会高出多少，大概会在$400以下。玩单反，有几个镜头的人，不会出不起这个差价。如此一来，数码胶片自己的生存空间都成问题，更不要说跟DSLR竞争了。
家园 我不太看好这个东西 这个东西主要面对那些在传统相机上已经有了大额投资，暂时不会全面转向数码相机的客户。而现在这种客户明显是越来越少了。
家园 这个思路已经有日子了 Leica的R系列单反差点就推出了这个东西，不过不是数码胶片，而是数码机背，换个机背就可以在数码和胶片之间转换，没有数码胶片那么牛，但也很接近了。
这个主意的很大问题在于：
1、传统相机和数码机背之间没有通信接口，要是另外加装，就是很大的改动，不如从新开始。
2、数码机背的CCD/CMOS是暴露的，非常容易损坏，刚性结构对和镜匣的衔接很麻烦，不容易对准光路，造成成像质量损失。
3、数码相机的电子部分比胶卷要复杂得多，有降噪、白平衡等很多胶卷时代没有的后处理，需要地方装这些电子系统，光有两个胶卷盒的空间不够，用于卷片的机构的空间完全浪费了。
有过好几个公司尝试过这个，最后都放弃了。Leica也放弃了，数字机背比高档DSLR都贵，效果还不好。
中国公司要是能在这里突破，那真是突破了。静候佳音了。
家园 数码机背估计不好使 做成胶卷样的最好，毕竟硅片也是可以打磨成普通A4纸那么薄，甚至更薄，也可以弯曲。可是这样成本就不便宜了。
估计LZ的理想可能还是要在制造技术上的突破才能实现。
家园 有同感。数码相机多的不是一个传感器 还有数字相机本身具有的异于胶片的控制和功能。一个胶片盒空间是装不了那么多的。
我不看好这个cheap solution。
家园 120往上的画幅都是这个概念，数码后背 30-40年前的相机都可以用数码后背，镜头和其他的附件都可以继续使用，同时也可以用胶片。
家园 这里主要是一个成本问题 这个数码胶片只需要记录RAW格式的信息，不需亚任何其他的处理，也就是说相机部分只要能够正确对焦和暴光就可以了，数码胶片和机身各有分工，数码胶片的电路也不用做得很复杂（不过随着芯片的集成度提高，说不定在这个小空间也可以搞出比现在DSLR复杂的多的电路）其实这里就是一个成本问题。如果一个机身$50,带1G/2G存储的数码胶片（全幅，记录RAW格式，大概100张左右）也是$50，我就不信上千刀的DSLR会有多少市场。
现在的数码技术发展太快了；这个成本价格的下降也不是不可能的。看看存储卡1G,2/3年前是个什么价格，现在相同容量的MP3有时什么价格。
家园 就是这个成本问题杀掉了这个市场 首先机身本身是要成本的,50刀的机身,能有什么功能?光是能正确的测光,有足够快的快门速度(1/4000s起码吧),足够的连拍速度,50刀就搞不顶定.就是全机械没有任何电子设备的全手动SLR,没个100刀都搞不定.
再讲镜头,50刀的镜头有几个?花2,3百刀在镜头上了,还在乎再多加100刀强化强化机身?这是一个系统,你不能只看机身.
如果投2,3百刀到机身上了,还可能象换手机,mp3一样1年换2,3个都不心痛?那么机身想全用廉价部件不考虑寿命也是不可能的.
电子部分----再怎么也不可能50刀搞定.看看DC就知道---功能简单价格便宜的DC根本卖不出去多少,能接受那样功能和画质的人家玩手机就可以了.讲点功能讲点画质,你看哪个这样的DC,按你说的能50刀搞定吧.何况DSLR光那个cmos,1.6X的芯片大小比奔三的面积还大,能便宜到哪去?FF?36X24mm,这个面积够做50个普通DC的感光元件了,你觉得他能多便宜呢?
这样一组合,你的机器,要是不能大规模生产了,成本都要200刀向上,算点利润,零售卖不到300你回本都别想---你在看看现在低端的DSLR啥价钱?人家也可以不到4百刀了,你这玩艺怎么和他打价格战呐? 为什么他能那么便宜?因为实打实要花的成本你们都得花,他已经有规模在那里了,你的规模在哪呢?
至于千刀的DSLR---400刀的DSLR都不能击败的市场,300刀的DSLR能对他有什么影响?他那个机器,光卖机身也不只300刀,会用他的人选机器的时候,你这机器不能入他的法眼的.
家园 还有个市场发展问题 不管多么便宜，胶片机身本身就是一个萎缩的市场，坏一部就少一步。没有人会为这个胶卷背再生产新的胶片机身。
谁会为没有未来发展的市场去投钱呢？
家园 关于胶片机 可能我太执着于胶片机了。其实我的核心意思是，随着数码技术的进步，相机最后搞成标准件，DIY的形式，比如分成镜头（现在已经是了），机身，感光，存储，其中接口标准化，就像当年IBM标准化PC一样。可能最反对这样作的就是Nikon,Canon;因为这样以来，可能除了镜头，其他的部件就是白菜价了，这个利润空间只有国内的血汗工厂可以承担了。
- 复 关于胶片机
家园 IBM已经退出PC了,可Apple呢? 大家出来混,要的是利润不是名气,只在低端市场打,血流成河还都吃不到多少肉,站不到中高端,日子怎么也过不好的.这样的市场,注定发达不起来.国内有多少mp3山寨厂啊,可有谁能挑战apple了?
家园 这里有一个立场问题 站在厂商的立场，利润空间的压缩可能是一个灾难；但是对消费者来说，这是个喜讯。谁不想要又便宜，又满足自己需求的东西。我是作为一个普通消费者，所以当然希望越白菜越好；当然，高档的东西也有它的需求，只不过不大众化罢了。要是没有国内的山寨厂，现在MP3，智能手机可能还是像你我这样的普通人无法享受的奢侈品。IBM退出PC市场也就是因为利润空间被DELL，HP，联想等挤压的太厉害了；这事好事， 否则我们现在可能都在68000 33MHz的Apple V上灌水（当然，这是咬牙花了$5000买来的）。 APPLE现在活的舒服可不是因为他的PC产品，而是ipod,iphone。 按河里的说法，ipod其实主要是卖音乐服务，也难怪，国外的版权意思强；想我这样的，目前还没有碰过ipod,就一个字，贵；不过ipod现在的压力也不小，后来者赶的紧. 关于iPhone, 我的看法是，它就想当年Apple推出的第一台个人电脑，是一个革命性的产品，现在很火，但是前途如何，还难下结论。今年gPhone就要出来了，这是个完全开放的平台；历史没有简单的重复，只有惊人的相似；的google就像当年的IBM，要把手机也搞成和PC一样的标准化，最后也成白菜价。到时候，iPhone就和现在的MAC一样，面对特定品牌忠诚用户了。
家园 再附赠个链接 http://arch.pconline.com.cn/digital/textlib/video/v01/10209/92145_1.html