主题：【原创】鳕鱼邪恶之：中韩建交-----老邓的花枪 -- 鳕鱼邪恶
家园 复局：中韩建交自填愚形 我完全不同意鳕鱼的观点。我认为，中韩建交不是什么老邓的“花枪”，而是一个大恶手。
另外，我先说一下，我总体上对邓小平的评价还是很高的：八段。而且他当政的时候这个世界上没有九段及九段以上健在，所以他是当时的最强者。但是最强者仍然可能出恶手，因为他强，所以看出他的恶手可能要很多年以后。
而中韩建交就是这样一个大恶手。
中韩建交，中方基本无所得。中韩建交是在1992年8月，当时中国8平方后的外交困局已经打破，因此中韩建交在战略层面上其实没什么必要性，至少没什么紧迫性。至于说中韩经贸关系的密切，其实不建交也能密切，可以仿照两岸模式搞嘛。事实上没过几年就东南亚金融危机，韩国就破产了。当然后来西方给了援助又缓过来了，但建交以来总体上是韩国赚中国钱的，因此如果不建交真的会严重影响经贸关系，那韩国可能1995年就垮了。
但是中韩建交中方损失巨大。这主要表现在三个方面。
第一个，失去了中朝关系的道义和大哥—小弟模式。现在反朝人士常常说朝鲜是中国的小弟，甚至朝鲜是中国的看家狗，这是不符合当前中朝关系现实的。但是，大哥—小弟模式，却是中韩建交以前中朝关系的现实，看看1979对越自卫反击战时有几个站中国这边吧。尤其是92年前后，苏联已经解体，朝鲜经济已经困难，杨尚昆祝寿带去的冷猪肉让平壤人民吃得感动万分。在当时的局面下，朝鲜
还没有今天这么独立自主楞干，还是很看中国大哥脸色的。中韩建交，朝方的底线是，同时美国和朝鲜建交，这就完全是大哥—小弟模式么。而中韩建交，首先严重伤害了中国的道义性。当然反朝分子会说道义值几个钱啊。但道义至少值朝鲜的原子弹。如果中朝不建交，朝鲜想搞原子党中国去劝，那中国可以讲你搞原子弹没必要，咱们有条约，你有搞原子弹的钱先把人民生活改善改善不然不能显示社会主义优越性就麻烦了。那朝鲜同志还是要听的。现在再劝朝鲜别搞原子弹，朝鲜人根本不鸟你，你都卖过我一回了又来忽悠我啊。朝鲜现在独立自主，那就不是你小弟了。这个小弟是老邓生赶出去的，这是第一大损失。
其次，失去了东北亚格局的主动权尤其是动武权。在中韩建交以前，中朝一方在东北亚是具有战略主动权的。金日成从来不怕跟 南方搞统一，就是这种主动权的体现。尤其是，由于抗美援朝的关系，中朝方面是享有实际的动武权的，这里肯定是美帝怕中朝而不是中朝怕美帝，中朝方面可以通过动武或威胁动武来获取利益。例如当初的军机叛逃事件，老邓就直接威胁动武把飞机给要回来了。当然这种动武权不是随便用的，但有这个权和没这个权就是不一样。例如，苏岩礁问题，如果中韩没有建交，那完全就可以仿照西沙海战模式，找机会痛打一下南朝鲜伪军么，反正你是我敌人。现在建交了，这事情就不好动武解决了，这是一个非常大的损失。
第三，暴露了中方贪眼前小利无长远战略。这是很要命的。中韩建交之前，美日韩方面看中国，那就是一个进了咸阳财货无所取美女无所幸的刘邦，流氓邪恶有力量，而且志不在小。志不在小那就麻烦，人家在琢磨着怎么给你来下大的，你这手就不敢随便伸，因为你搞不清楚中国会从哪个方位突然给你一刀，那就麻烦了。而中韩一建交，美国人就搞明白了，现在的中国不是毛泽东那个中国了，贪眼前小利了。这就直接导致了美国在1992-2001年的转守为攻，而中国则左支右拙疲于招架。
综上所述，我认为中韩建交是个大恶手。可以复局一下，中韩如果不建交，韩国和中国到现在也就处在有经济关系无政治关系的局面。那么，首先中国市场上可能没这么多韩国货，中国也没有哈韩一族，可能韩国反而不搞抢注中国这个那个，当然也不会有苏岩礁问题或者人民海军干脆用苏岩礁战斗向60周年献礼了。当然东海石油问题可能麻烦些，但现有材料不是说东海其实没多少石油嘛。炸馆撞机事件可能也不会发生，因为中国握有主动权取 攻势，至少美国没必要来测试中国的底线。
因此，中韩建交是个大恶手。恶手到这样一个程度，就是把抗美援朝开的花给填成了一个花五。于是后面的十几年，中国在东北亚的斗争中就不再握有主动权，变成朝鲜和美国争夺主动权，一直到六方会谈，中国才重新把主动权搞回来，但这已经是和朝鲜唱着双簧，甚至是配合朝鲜唱的主动权了。
通宝推：朱红明,李根,毕尔优科夫,hwd99,jcdh836,家园 你让朝鲜去当你的小弟，人家还不干呢 你看看朝鲜战争以后，有哪个国家在北朝鲜有军队？朝鲜一直就是强调独立自主的，包括建立一个完整的重工业体系（尽管它加入了经互会），但是这样做效率实在低下。
你认为的中国和朝鲜是大哥和小弟的关系，根本不对。朝鲜就是想学太祖搞自立，但是它没那个条件，也没那个实力，他的领导人也没太祖那样的智慧，所以这个国家就是悲剧。
家园 我认为，1992年中国有两件事有历史性意义 一是外交上的中韩建交。顺便说一句，我不认为当时世界上只有邓一个八段。从1990年老布什总统决定出售F-16战斗机给台湾可以看出，此人的水平绝不亚于邓。
二是中国足协的红山口会议：
1992年6月23日至27日，中国足协在北京西郊红山口召开工作会议，会议以改革为主题，决定把足球作为体育改革的突破口，确立了中国足球要走职业化道路的改革方向。这就是中国足球史上具有划时代意义的“红山口会议”。“红山口会议”是中国足球体制转型的先河会议，成为专业足球时代向职业足球时代转变过程中最重要的会议，一定程度促进了中国足球的进步，加速了中国足球的发展，其历史地位堪比长征中的“遵义会议”。“红山口会议”是中国足球体制转型的先河会议，时任足协副主席的王俊生和崔大林等人赴欧洲考察。在回国的班机上，崔大林起草了两万多字的《关于中国足球实行职业发展的方案》，成为“红山口会议”启动职业足球的蓝本。 足协把会议特别安排在了八一体工大队内召开，而也这次会议成为专业足球时代向职业足球变过程中最重要的会议，后来也被定名为“红山口会议”。
家园 顺序错了，红山口会议要排在中韩建交前面的~
家园 现在还在吃这个亏，大哥的风范没了，商人的形象鲜明 起来。 可到刀头舔血的时候，给多少钱让人家玩命呢？ 跟韩国的合作，除了北京街头出租车那道亮丽的风景线，哈韩，还有什么
家园 说的很有道理，但也不能全怪邓吧 邓虽然是伟人，但不是先知，怎么可能料到97金融危机，以及现在的哈韩族呢。再说现在这些哈韩的人就算不哈韩，难道能保证他们不去哈美哈日么。
邓决定与韩建交，决不会是贪小便宜那么简单吧。毕竟苏联解体以后就是美国一家独大的局面，即使中朝心联心，能不能保持在东北亚的战略主动权也很难说。朝鲜这个小弟本来也不是很听话的样子，顺道牺牲一下换取自己的利益也无可厚非。当然，中国人在这件事上失了道义，不够光彩，但对比一下美国人怎么对日韩的，就没必要大惊小怪了。在国家层面上，道义这个东西就是强者用来装饰门面的旗帜，不能当饭吃的。
所以我觉得，邓其实是基于长远眼光去看待中韩建交这件事的。也许现在看来韩国人是占了我们不少便宜，但即使没有市场上这么多韩货，也会有日货，台货代替。而其他如抢注问题，以及之前所说金融危机，哈韩等问题，都不是邓可以预料的。以他那个年纪，就算有能力，也很难有精力去思考了。
换位思考下，其实中韩建交对中国有利的地方也不少。首先贸易本身就是对双方互利的。其次，从外交上又压缩了台独的国际空间。最后，再往长远看，有朝一日中国崛起，需要整合东北亚继而收复台湾与美国相持的话，那么维持与日韩的友好关系将是必要的。
综上所述，邓是想开一个好手的，但形势的变化以及后来者的应对，就不是他能把握的了。把现在的恶局怪在他头上，似乎并不太公平。
家园 得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 很有道理，赞同啊！ MD，我们中国吃了棒子很多的亏了，以后要连本带利收回来。
家园 老邓上台十年 国危家破，经济处于破产的边缘。他这个帽子怎么给老毛带上就怎么给自己拿回来。
- 复 老邓上台十年
家园 80-90国家破产？你说什么呢 ８０年代还没有生产过剩，正常企事业单位
也算过得不错了。
- 复 老邓上台十年
家园 国家１９８０－１９９０一直是贸易逆差 也就是说，１９８０－１９９０年的生活水平提高是以超前消费为代价的。再联想到８０年代官倒走私猖獗，其实就是乱消费（当然现在内需不足又是另一个问题），看来光明３０年中至少前十年经济可不像说得那么好。
（一）中方贸易逆差阶段（1981—1989年）。这一时期，我国刚刚开始改革开放，急需引进国外的先进技术和设备。外汇资源短缺，进口增速快于出口增速。1981—1989年，出口年均递增11.5%，进口年均递增13.2%。总体上以逆差为主（其中仅1982、1983年为顺差，分别为30.3亿和8.4亿美元），6年累计贸易逆差462.6亿美元，年均逆差77.1亿美元。
（二）中方小幅贸易顺差阶段（1990—1996年）。上世纪90年代中前期，我国外贸出口增速加快，加工贸易得到长足发展，部分工业制成品出口开始形成规模。1990年，我国改变了连续多年外贸逆差的局面，当年实现顺差87.4亿美元。1990—1996年，我国出口年均递增16.3%，进口年均递增13%。期间除1993年出现122.2亿美元逆差外，总体上以顺差为主，6年累计顺差555.1亿美元，年均顺差92.5亿美元。
（三）中方贸易顺差高速增长阶段（1997—2008年）。1997年以后，我国经济持续高速发展，外贸、外汇体制改革效应充分显现，外贸增长较快，特别是加入WTO后，外商投资大量增加，进出口规模增长迅猛，中方贸易顺差规模急剧扩大。2008年，我国贸易顺差达2954.6亿美元，较1997年的404.2亿美元增长6.3倍。这一阶段各年均为贸易顺差，累计顺差达10845.9亿美元，年均顺差903.8亿美元。