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主题：【原创】夏朝的历史和考古困境 -- 张四维
家园 如果只是有文明, 那是否能称之为"朝".我觉得能称之为"朝",是政治文明发展到一定程度后才能叫的.
家园 我觉得夏朝的问题不是“朝”的问题 而是中华文明在商之前的形态问题。
商是很发达完备的文明，在商之前必然有一个文明成熟的过程。研究夏文明就是为了解决商之前的文明形态的问题。
至于夏是不是“朝”，反倒是第二层次的问题了。
家园 我也这么问题 事实上，我觉得，对中华文化最为源头的反而是看起来多少有点神叨叨的三皇五帝。特别是黄帝，因为太多周人的东西都是他以及臣下传的，至少记载上是他们。而且春秋，包括老子里都有“结绳记日”的说法。那该是多久远的记忆阿。也许周人认识甲骨文，也许他们还有比甲骨文更老的文字记载，也许是他们那时候考古考出来的，也许是他们口口相传。但值得注意的是，如果一个历史没有被忘记，那就是一段文明的传承。完全不同于庞贝古城或者希腊文明这种被埋被断了几千年就忘了几千年的文化断层。
- 复 我也这么问题
家园 所以我觉得 关注点应该放在寻找史实与传说之间的交汇点。
传说这东西有时候会让我们感到不可思议。比如传说中的颛顼，掌天文，死后葬于河南濮阳西南。结果，1988年在濮阳西南的西水坡就发现了M45号墓，距今6400年左右。我觉得这种事情归于巧合实在是有点轻率了。
再有世界各民族传说里面都提到的大洪水，也应该是有史实依据的。
传说是先民把自己的认知口口相传，虽然大部分传走样了，但是肯定是基于某个或某几个原点发展而来。不能说是瞎编。找到这些原点，才是我们还原历史的基本方向，而不能只是“有”或者“没有”这样简单。
- 复 所以我觉得
家园 有个说法认为这个大洪水…… 是中东那边最早的人类文明对两河洪水的夸张记忆变成了传说，随着一两万年前人类的迁徙传播到世界各地。
家园 应该不是 中国自古也多水灾。而且中国古文化遍布全国各地，中原有洪水，沿海有海啸，山区有泥石流、山洪，所以各个古文化有关于洪水的传说很正常。
只不过大禹治水的那次水灾好像非常大，而且持续时间很长。所以给古人的印象才比较深刻。
- 复 所以我觉得
家园 这个大洪水，好像是指一次海平面上升的过程 《孟子》中是用“水逆行”来描述这次水灾的，很显然，如果是一般的洪水，无论规模多大，也不会是逆行的，只有海平面上升，海水倒灌才会出现这种情况。而时间上，这次海侵正好和沿海的良渚文化的衰落时间吻合。有意思的是，大禹大会诸侯是在会稽，也安葬在那里，正是良渚文化的地盘。大禹想必和这个地方有着很密切的联系，否则，何以到了这种远离传统意义上中原核心地带的地方来大会诸侯。
我相信很多上古的神话和传说，其实是曲折地反映了历史，只是要扒出真相，实在很困难，因为证据灭失得太厉害了。
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