主题：【原创】关于所谓“内战”及其他 -- 吴头楚尾
家园 不把蒋总裁请到台湾去，大陆和台湾的土改都搞不了，中国还是不能发展 不搞土改中国是啥样？请往拉美看。请往南亚看。
家园 土改怎么拉？ 土改了，六零年还不是照样饿死几千万？
什么时候土改成了解放战争的purpose了？
改革开放的总设计师说过，不管白毛黑毛，逮住老鼠就是好猫。采取这种result oriented的评判方式，我们只看到解放后的中国，老鼠逮得一般般啦。
如果你非要说中国现在的现实是 the best that Chinese people can do，那我也没啥好说的了。
- 复 土改怎么拉？
家园 请问兄台 那“饿死几千万”的出处？
三年困难时期有人饿死不假，但远达不到千万级别吧？60年中国一共才多少人呀，一年之内就额外死了相当于八年抗战所损失的人口。而经济却从第二年开始就逐渐好转，两年之后就恢复过来。这可能吗？
至于土改的意义，请问古代均田制的意义大不大？
- 复 请问兄台
家园 土改就是骗农民当炮灰 高兴了没几天，国民党一打跑就又给收回去了，之后直到现在农民就被绑在农村成为2等公民。
家园 农村户口问题 和现在农村的土地所有制之间有联系吗？
当年土地的公有化的确过激，但现在等于又修正回来了。况且，如果不是现在这种很独特的集体土地所有制，国家有什么权力禁止农民出售自己手中的土地，不禁止出售土地，就无法避免农村的土地再次出现大规模的兼并和集中，这不就又走回老路上去了吗？（并非可以自由买卖就一定是积极进步的）
现在，农村土地只可以被征用，当地居民也会自然转变为城市人口（仅这一点跟户口有些联系），至少理论上是有政策保障这些农业人口转变就业的。否则，农村的土地是禁止买卖的，这样就不会存在土地的兼并问题，如果要搞规模经济，以村或乡为单位，目前来看也不算小了。
不会有什么制度完美无缺，更何况执行制度的人更不是完美无缺。但总体上看，农村的这种集体土地所有制对于稳定农村来说依然作用重大，不可代替。这恐怕也是国家对这个制度如此坚持的原因。
最后再说一次，户籍问题与这种土地所有制之间没什么天然的必然联系，技术上来说，取消户口差异和限制，同时继续保留这种土地所有制是完全没有问题的。当然，也可能目前农村有些我不知道的情况，导致这二者之间牵连在一起。毕竟我对当前农村的实际状况并不了解。
- 复 农村户口问题
家园 也说户口 户籍问题与这种土地所有制之间没什么天然的必然联系，技术上来说，取消户口差异和限制，同时继续保留这种土地所有制是完全没有问题的。当然，也可能目前农村有些我不知道的情况，导致这二者之间牵连在一起。毕竟我对当前农村的实际状况并不了解。起码到目前为止，只有农业人口才有宅基地和责任田（农村非农户不太清楚不说了），因此彻底取消户口制度还有很多工作要做（应该说是正在进行时）；城镇非农户购买‘小产权房’也是得不到法律保护的。- 复 也说户口
家园 现在在政策上的确有关联 但并不是说这种关联是必然的。
以前也没有把集体所有制企业的职工的户口单独剥离嘛。现在的农村户口与其说是确认农民在村集体中的地位，不如说是限制农村人口流向城市。
户籍本质是关于居住地的登记，现在更主要的作用是限制人口流动的措施。而农村集体经济组织说到底跟合伙制没什么本质区别，对于其成员的身份认定完全可以不依赖户口，至少不必专门区分农业户口和非农户口。
对农村土地的种种限制本质上是对农业用地的保护。不准对外转让，是防止土地兼并。各家只能有一块宅基地是为了防止乱建房，占用耕地。
小产权房对城里人来说回避了成立高昂的价格，对农民来说，获得了额外收入。但这种小产权房无疑超脱国家掌控之外侵占了大量农业用地，涉及国本问题，国家当然不会承认。何况一旦承认就等于改变了农村土地政策。而国家不承认，这种房实际等于非法占地，除非是盖在宅基地上，否则被人拆了都没话说。同时因为小产权房在法律上不受保护，日后一旦出现纠纷会很被动。而有城里人冒险买这种房子，实际上是政府在住房保障方面的缺失造成的，转了一圈，又回到土地兼并与均地问题上了，农村的土地兼并被有效抑制，但城里的兼并却如火如荼……
- 复 农村户口问题
家园 我想说的其实和户口无关 只讨论土改农民到底得了多少好处，当年为了保卫土改成果为当兵打仗的农民最后的了个什么。
说别的肯定会越扯越远呵呵。
家园 多了不敢说 土改当时每个农民都得到了土地；为了消除小农经济的脆弱性搞公社没能取得成功又变为联产承包（单干），这种情况下，只要你人还没死，在法律上一个农民就必然地合法地拥有宅基地，拥有责任田。
- 复 请问兄台
家园 日本人说南京大屠杀没杀30万人，南京一共才多少人啊 你觉得讨论数字的大小在这里有意义吗？
至于说土改的意义，我不是这方面的专家，不懂。 我的point 是，像土改等等各种有意义的美好事物，一定要通过一场亲者痛仇者快的战争，才能实现吗？蒋介石政府在台湾也没有打另一场内战，土改不是也完成啦？何以大家那么肯定他们在大陆就作不到呢？再退一步讲，假使内战不打，难道大陆一定就是国民党当家？要知道当时TG已经很强了，国民党要一党专政怕也是很难的吧。
当然历史是不能假设的。可是如果说在当时一定要有这场战争要把国民党打翻杀光，中国才能进步，我是无论如何不能相信的。