西西河

主题:【周末股市观察】高成长性的原因 -- 陈经

共:💬42 🌺68 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
  • 家园 【周末股市观察】高成长性的原因

    从2006年下半年开始,主流舆论似乎总是中国股市估值过高,并当作资本市场乃至整个中国经济风险的一部分。去年227大跌引发了全球股市恐慌暴跌,并非A股本身多重要,而是世界怕中国经济出问题。这之后,世界经济进入减息周期,而中国却是加息周期,试图冷却“过热”的投资。虽然如此,2007年A股仍然创出了世界最高的涨幅。贸易顺差、外汇储备、国企利润、财政收入继续进行着30%这样的年度增幅。

    对中国经济中国股市的观察充满着矛盾。各种好坏现象似乎都为人所熟知了,但人们的判断却千差万别。近三四年来,中国的经济数据相当离奇地好,近两年,股市也超过几乎所有人预期表现奇好。我们需要一个解释,不然总是心里觉得是透支,是泡沫,迟早要出事。

    我对此的解释是,中国成了一个从政府到人民,全国上上下下唯利是图拼命挣钱的邪性国家,全球最狠。消费率一年年下滑,到现在只有36%,远低于发达国家与其它发展中国家。人不是没钱消费,但就是对消费没太大兴趣。国家在国际上另类地混着,不怀好意盯着的敌对势力太多,心气又高,不安全感十分强烈。地方政府之间互相竞争,各种排名战热火朝天,经济发展不敢慢,也没有安全感。人民在国内,一方面社会保障不完善,另一方面由于文化因素,贫富差距大,就高不就低,不管挣多挣少,大部分民众不安全感同样十分强烈。以前国家与民众都穷惯了,觉得花钱心里不痛快。

    我想开茶馆蒙人来喝茶,老年人花个五元都不愿意,只能指望中青年。中年人其实也大多低调,琢磨挣钱远多于花钱,喝一次茶花个30其实用不了几个钱。到是有些青年人肯当月光族,却受到社会的批判。全社会就这样,挣钱是硬道理,花钱是败家子,挣不来钱在家没地位。国家建个大剧院,以前一堆人说闲话,我就说是不懂经济,但没用。

    离谱的事就是这样出来的。政府想挣钱,拼命搞出口,压低工资猛上项目。老板想挣钱,工资压到最低。民众想挣钱,压低消费的同时,接下低工资的活。改革开放折腾了许多年,生产力已经算相当可观了,民众薪水收入却不高。政府与内外资老板们挣到了钱,继续投资到能挣钱的事上,自我循环。有些挣钱的项目,它是不需要中国民众猛消费来促进的。例如出口,世界市场大得很,出口额每年30%这么增长,并不奇怪。例如基础设施投资,建了路,就算人不消费,自然有人为了挣钱来路上折腾。象煤钢联合生产一样,挖煤为了炼钢,炼钢用于挖煤。政府或者市场为这些事定个价格,人有饭吃,就为这些事投入劳动,这样的行为模式,增长可以非常高。也就是说,以挣钱为目的发展经济,是可以自我循环下去的,全社会不想消费只想挣钱,也可以做成好多事。

    事实上相当于中国定了个发展目标,赚光世界的钱,赚钱是为了挣更多的钱,这也不是不行。国内,中国的发展目标相当于,要建成越来越多的东西,不是为了民众过消费社会的幸福生活,也仍然可以干下去。这都是简单可行的自我循环的发展目标,实际比传统的,靠消费拉动经济增长的方法要猛得多。所以,虽然中国投资挣钱的效率其实不高,挣钱的办法和发达国家比起来实在是笨,但政府与公司们仍然靠这种猛方法挣到了大钱。尤其是2004年以来,这种方法进入了“贯通”状态,世界市场打开了,国内社会磨合得适应了这种发展方法,基础设施与技术瓶颈消失。这样的发展方法达到了威力无穷的状态,所以重要经济数字才会有年年30%这样的恐怖增长。

    人们认为这是不可持续的,因为这种方法实在邪性。由于不怎么管消费,民众生活水平没有相应提高,因此这种发展方法受到相当多的批评。一个又邪性又挨骂的发展方法,当然容易让人产生疑问。但我要说的是,我们研究经济投资股市,不能管善恶,得正视这个状态。既然中国政府中国人实际就是这么发展的,也没有什么障碍,它总会自我循环下去的,直到内外部因素不再支持这个路线。一个国家省吃俭用挣钱、拼命造东西,它是可以自我循环下去的,而且应对危机的能力十分强。小老板白手创业,拼命想法挣钱,让员工勤劳干活,自己挣多花少,有钱就投入扩大再生产。你不能说他要崩溃,反而会很看好这个小老板,除非他自己累死了。

    中央政府理论水平高,似乎要改变这个发展方法。说是“科学发展观”,好象有新意。但实际上,还是要“拼命想法挣钱,勤劳干活,挣多花少,有钱就投入扩大再生产”,只不过想把这一套做得聪明些。说是要转向消费社会,但我觉得中央政府根本不敢猛搞。敢不敢狂加工资,让社会服务与社会基本商品涨价,搞通胀发展?只是做了做秀,搞点子扶贫,大规模的转向还在酝酿之中。地方政府那根本就不想转向,而且还很委曲,“拼命想法挣钱,挣多花少,有钱就投入扩大再生产”有啥错?你说我投资过热,我哪个项目都不是混不下去,凭啥让我搞紧缩?民众抱怨也就那回事,革命根本没影,而且我这地区经济发展好了,民众生活还比你那穷地好。所以,30%增长实际是正常而且容易的状态。硬要降低速度,反而弄得很生硬。

    某种意义上,中国经济就是中国人心态的体现,为了未来努力,并不觉得眼下消费就开心了。消费率低到全球最低,是合情理的,只不过显得很另类。也没有什么不可持续的。环境资源友好是一回事,往那转成功了,国人心态仍然会是一个全球最低的消费率。当然消费也不是不发展,每月挣八千,几个朋友一起花个30喝喝茶还是敢的。如果花钱是为了未来,纷纷哭穷的人们,更是不知从哪就变出钱来了。上大学说是要花很多钱,但绝大多数人到底也还是上了。买房子似乎未来能升,也疯抢。股票未来有想象空间,群众运动就弄出一个高估值。

    所以,在中国这样的国情下,股市的大趋势可能是出乎人预料非常猛的。大家都忙着挣钱,挣来钱不消费,买不了房子买股票。上市公司就继续高增长下去,因为有自我循环的机制。这当然会让人害怕,中央搞调控很凶的样子。但中央的能力其实也有限。企业靠自有资金发展就可以做很多事,并不是人们想象中的靠银行贷款做事。中央不让发展太快,社会就到世界挣来钱,再在内部做事,还是一样猛增长。所以,每时每刻都很多人本能地害怕股市太高,其实却是跌不下去。今年可能又是这样,股市增长超过预期。

    • 家园 不能这么看问题

      背离价值规律的事情是一定要崩溃的。

      付出劳动就要有所回报,而中国普通大众付出了这么多,享福的确是一小部分人和西方。总有一天大众会醒悟的。

      现在已经开始觉醒了,只是还没有达到革命的程度,不过大势所趋,不可逆转的,只是时间问题,不会很远,就在3-5年间。

      现在我有些迷茫,所以这几天总睡不着。中央显然也认识到了,中国人付出了劳动,而老百姓还很苦,中央想通过什么方式方法来改变这个太势。人为增加通货膨胀也许是好方法,大家手里钱多了,生活必需品涨价,而资产性资产价格不变;人民币对外币依然缓慢升值。这样内部普通老百姓手里的钱增多,而对于外国购买力更加大大增加。

      我觉得,现在还有一点中央做得不够好,不够快,老百姓们也不开心。就是福利基础建设还远远不够。这方面值得中央研究对策。不过中国实在是太大,统一政策可能不太好搞,所以建议国家设立大目标,放权给各个省自行设立,看数字,搞不好的撤职查办。加快住房、最低生活保障、医疗、教育的保障。

      这是大方向,我们个人着急也没用,反正就是老百姓太苦了,政府是老百姓的,老百姓开心才最重要。对我们个人有帮助的就是知道了这个方向,我们怎么进行个人理财。我认为,再投资房产或是高估的资本市场(股票)是不明智的,可以考虑进行黄金投资,千年不变的保值利器。虽然股市肯定得跌,泡沫肯定得没,但是如今中国股市这么疯狂,还离拐点有段距离,白白错过赚钱良机也不好。所以我认为也应该进行中期投资。

      个人建议黄金占投资30%,股票及基金占50%,其他20%(存款等)。根据股市情况,逐步降低债券投资转移至黄金投资。当拐点发生(3-5年后),适当购进地产。

      这是我个人经过几晚彻夜难眠后想到的。

      所以我个人还是看衰中国经济,但是中国经济增长变慢了(我不相信会是衰退),对老百姓未必是坏事,可能大家反而富了。那么老百姓的钱是从哪里来的呢?就是从分配不平衡的富人那里还有西方的吸学鬼那。

      • 家园 黄金本身并不创造价值,仅仅是保值而已

        它连工业应用都少的可怜,主要的应用,还是在货币方面。

        现代社会的发展,在于生产力的发展,保存财富的方法,还是应该向着保持,提高生产力的方向发展。所以,股市(长期的)和商业地产,才是增值的王道。

        在别人都增值了的时候,要交保管费的黄金,就没有那么神奇了。当然,保留一部分作为避险,还是有必要的。

        或者,投资黄金股票,有黄金,也有增长,两相宜。

      • 家园 您能仔细讲讲黄金吗?这样说有点太笼统了。

        黄金跟石油密切相关,如果这样,石油是不是还有疯涨的时候?

    • 家园 花顶政委

      其它情况我不清楚,但人工工资确实涨了,以前50元一天的小工现在涨到80元,还不好找。我所在的城市打工者找个赚1200元的轻松活也不是太难。另外一方面,支出确实被严格控制了,用领导的话说账上有钱不敢发,你要敢虚拟名目乱花盯你人多了,因此只能上缴。搞得大家叫苦连天。问题是有不少,但确实比以前正规和效率高不少,支持政委的乐观。

    • 家园 现在与过去有些不一样了

      陈大的分析,确实有道理.但最近,我的感觉陈大好象太乐观了.比如说,财政收入,或者说税收,是不是真的增长这么快呢?我是怀疑的.

      沿海地区.可能藏富于民,说实话,我不是很清楚.但中西部地区,这些数字只怕是要大大地打个折扣.

      常听人说,财政收入,税收等是真金白银,不好作假,果真如此吗?不见得.

      如果我说,一些地区,财政收入实际上没有增长,但数字却是增长百分之十几,不知道陈大相不相信.

      当然,我也只是看到的局部现象,不过应该是有些代表性的.具体操作,我也不多说了.

      • 家园 同意,呵呵

        我觉得是有些乐观了

        就是因为对中西部看得也比较多,所以还是有些担心的。

        东南部经济好的超出我的想象,中西部差的比我看到的还要差,这个不是什么好情况啊。

        统计数据且不说了,最近7,8年间,中西部么,和东南的差距是越来越大了~~~

        • 家园 中央财政转移支付出了问题

          收支两条线

          其实最关键的就是中西部地方政府和老百姓手里面的

          现金太少了,很多小投资无法作,纯粹吃饭财政。

          省会还可以,县乡失血太严重,如果没有打工汇款情况严重的多。

          根子还是老毛时代那种把税收得死死的思想和财税体制。

          怎么办?边走边看

          我是长期乐观,短期悲观。

          • 家园 中西部有点恶性循环的样子了

            人的思想,体制,等等,都是恶性循环的样子,思路僵化,体制僵化,经济落后,反过来落后的经济更加导致僵化现象。

            打工汇款,其实还是有本事的人东南飞的多,优胜劣汰,真说最后回到老家的,大部分还是不得已的情况,sigh

            这种情况下,怎么能让中西部有活力呢?呵呵

            现在需要个契机让中西部能走向良性循环,其实政府体制和执政思路很重要。

            还是说以前,傻子瓜子和鲁冠球一起出名的,到现在人家鲁冠球多少产业了,傻子还是卖瓜子,这里面政府因素恐怕不小吧?

            看看傻子当年怎么坐牢的,居然是贪污公款,ft,他自己的私家企业诶~~~

            • 家园 西部发展很简单也很难作:减税+加大投资

              1 减税

              2 中央把义务教育和老师工资包下来

              3 加大西部人员往东部流动力度,减少人口密度

              4 投资 修路修桥 这事情只有中央财政能作

              说白了,很多地方开发效益很差,土地就容纳不了多少人

              思路僵化,体制僵化

              思路再开放,体制再好

              就成本这关就搞不过东部,哪怕一样,运到海边就运输成本多一陀了

              西部现在就是卖资源

              有煤卖煤

              有电卖电

              没有电就卖民工

              这几年原材料涨价

              西部算好过些,比01  02年那时候真是舒服多了。

              ~本地没有内需,搞不起来的。

              县长工资都才2000块,

              说白了,没有钱就啥都玩不转

              越穷越没有钱

              河友可以炒股,山民只能种地

              世界就是这样

              • 家园 西部的执政思路,一向我觉得有问题

                总是穷山恶水刁民的思路,sigh,这点在东南要好的多了,而且中西部官僚,和东北真的有的一拼,没法说。

                人员向中西部流动,好主意啊,西部资源那么多,吸引企业投资,吸引外资多好,成都重庆四川武汉,作为科技企业的孕育地也很好啊,那么多好高校呢。

                可是,去问问有投资西部经历的人就知道了,sigh,无一例外的,官僚问题,地头蛇问题,这帮人好像引进了投资就想谁都啃一口,连猪养大了再杀都不考虑的,ft

                没有好的企业落户,怎么能吸引人才?而且中西部的生活条件,使得引入人才的成本其实比东南要高,不要看中西部物价低,想留住人才,同样的工资,看看人家想去东南还是留在西部?更何况现在工资也比东南低好多呢。同样10K工资,人家留在江浙沪,要是想让他去西部,嘿嘿,15K恐怕都不会要去吧?

                • 家园 你理解错了:人员往东部流动

                  降低西部人口密度

                  西部企业本身就不好弄,官僚自然想先吃了拉倒

                  要不长不大,还不是全完蛋。

                  何况现在看起来:

                  没有海外市场的流动性,没有老吴的点子

                  作出东西卖不掉 很恼火的,

                  西部目前就是这样这样,

                  人不懒,但是就没有市场,没有竞争力,作不起来

                  只好卖资源,卖旅游。

                  吃了地域的亏

                  哈哈

                  想起来 重庆的JQK

                  钩你来,圈住你,克扣你。

                  西部人口少一半,移民东南,事情就好办,还是老话:哪里外地人多,哪里日子好过。

                  所以 转换思路吧

                  减少人口

                  • 家园 呵呵,不说啦,休息去了

                    跑题了,呵呵,股海淘金,结果讨论成这个了

                    拿这里当聊天室不好,呵呵,休息了,老兄还不睡?强的

                  • 家园 其实现在人口还不是往东南流动么,呵呵

                    根本没限制的,现在户口作用越来越小

                    很多城市已经是买房就给户口了。

                    但是事实就是,人口流向东南,结果却是贡献留在了东南,但是人却留不下来,这点没法子,大学生尚且很难,打工的就更加不用想了。其实现在房价上涨的很大因素,不也就是很多人都要进城,西部人都要到东南的缘故么?

                    东南的人口压力已经非常大了,现在再把这些人口改成常驻,问题多多啊!!

                    我觉得最终的解决,还是要把西部发掘一个契机,真正开发起来,有些东西说难也不难,温州这种当年鸟不拉屎的地方都发展起来了,有资源的西部难道更没有机会?

    • 家园 大笑,陈大有意思

      我想开茶馆蒙人来喝茶,老年人花个五元都不愿意,只能指望中青年。

      喝茶这个事情是有钱又有闲的人做的,现如今是有钱的人多,有闲得人也多,偏偏有钱又有闲的人不多。我看陈大搞茶馆的思路还是大众化,不走精品路线,不妨迎合一下目前人们的心态。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河