主题：不能因为狗是人类的朋友 -- 天涯疲客
- 复 你的这个历史观
家园 你还真能扯。 首先, 大明是个多民族国家的政权, 并不是汉族一家的政权, 大明政府是中国之下各个民族共同的代表. 换句话说, 李成梁用兵是代表中国当时全国各族人民(包括女真人民)维护祖国统一镇压地方分裂主义叛乱的正义之举你要作茧自缚了。清入关时，明已经被李自成所灭了。在中国正史上从那年开始到1911年，清是代表中国的唯一合法政府，中国之下各个民族共同的代表。中国正史都是这么记，不光在清代，民国和现在也是这么记载。扬州十日嘉定三屠发生时间都是在明亡以后。按你的理论，史可法等人都是对抗中央，死有余辜。
清入关以后的任何杀戮按照你的论证方式，都是正义的。对平民的屠杀在现代都是不可接受的。日本人屠杀中国人是灭绝人性的，中国人屠杀日本人在国际上也同样是不可接受的。萨苏提到的“通州屠杀”，我们的解释是在通州屠杀日本人的当时不属于中国军队，而恰恰是日本人自己建立的伪军部队（所谓的作茧自缚）。
如果是有意的民族屠杀, 还能容的你努尔哈赤去"上访"去喊冤要求平反? 你见过有中国人去找日本鬼子要求上访要求喊怨要求给"南京大屠杀中被误杀的中国良民"平反赔偿的么?当年王杲部（家）族灭时，努尔哈赤的祖父和父亲是属于被明军派去的奸细，所以他们被明军杀了以后努尔哈赤才有权利要求平反（为你们做事却被你们所杀，肯定要讨说法）。其他的嘛（当年建州女真王杲部）都没去“上访”，因为都到另一个世界去了。
如果这也叫民族屠杀, 那当年王震在新疆还有解放军镇压西藏暴乱是不是也可以叫作"汉族对维吾尔族和藏族的民族屠杀"呢?确实如此。疆独藏独一直在海外说这些事，以证明本民族受压迫，并获得国际上的各类支持（包括物质上的）。要不那些人靠什么生活，哪里来的钱闹腾？TG对此一直是声称我们仅仅对手持武器的青壮年叛乱份子（还是恐怖分子）实施打击，没有伤害普通平民。并实施某些少数民族优惠政策并大力提拔一些当地少数民族人士（当招牌用），向世界表明我们绝没有歧视少数民族。当年王震在新疆的那些事我们在海外是绝对不能承认存在的（除非你是拿了反华势力的票子的）。
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- 复 不是作茧自缚
家园 你还是自己理一下自己的思路吧 你有意忽略了一个重要的事实, 那就是李成梁镇压的是女真叛乱, 那些女真人本来就是明朝的属民占据的是大明的领土. 而清的入关, 则是不折不扣的异族入侵, 你用后世史家以满清入关作为清朝开始的做法, 等同于满清就是当时中国合法政府, 因此导出当时历史条件下中国人民和明朝政府反抗满清侵略的行为是所谓地方叛乱, 对不对?当年那些女真人就是东北的原住民。那时女真人的聚居地是大明领土？建议你看看大家是如何回复任爱杰那篇帖子的吧。如果建州女真的聚居地在明代是属于明的领土，当地的官员是明朝官员的话？那清入关，为什么就成了异族入侵而不是中国内部的朝代更替（类似唐取代隋，北宋取代后周）？别忘了，努尔哈赤的祖先可都是大明的官员（连努尔哈赤也曾经是）。
如果按照你的说法, 那当年日本鬼子的政权不也是中国的合法政府了? 而重庆的国民政府按照日本鬼子地说法则是个南明小朝廷一样的地方政权了?谁认定的？抗战时，重庆的国民政府一直是世界上认定的合法政府，连鬼子都不得不背着他们自己搞出来的汪伪政权与老蒋暗地里谈判。而南明政权呢？不但在清代，即使是民国和现在，也没有被认定为中国合法政府。中文字典和词典附录中往往列有历代朝代和皇帝。你自己去看看，明代是从什么时候到什么时候？最后一个皇帝是崇祯还是永历？所谓的南明是否像南宋一样被列在上面？这可不是我编的，是政府认定的。
既然TG可以干了而不承认, 李成梁为什么不可以干了不承认? 再说, 承认"什么", 是承认"镇压叛乱"? 还是承认"民族屠杀"? 你在这里打了个马虎眼 -- 如果是镇压叛乱, 天经地义, 没什么承认不承认地; 如果是民族屠杀, 承认不承认对事情的性质又有什么影响?古代时候，大屠杀在东西方都有，谁的拳头大，谁就有理。当年，蒙古西征时，杀人多少，那可是有名的黄祸。那时候，承不承认又如何？又没有联合国，怕啥。现在就不同了，种族清洗可不是说玩的。
我的主张, 那就是镇压叛乱根本不是什么民族屠杀, 没什么承认不承认的. 你也不用在这里含沙射影的栽赃说什么"不能承认" -- 这不就是在暗示TG"确实进行了民族屠杀"(所以不能承认)么? 因此李成梁当年也是在进行民族屠杀, 对吧? 你无法将李成梁镇压叛乱同TG区分开, 于是就在"承认不承认"上做文章, 暗示那其实都是"民族屠杀"你的主张？你是何方大牛，世人要听你的。当初米洛舍维奇等人还有一堆主张呢，结果呢？当初，克罗地亚人等要从南斯拉夫分出去时，国际社会是如何看待的？当南斯拉夫政府军去平叛时，国际社会是如何反应的？如果这些事有点久远。上个世纪末，发生在科索沃的事，你不会不知道吧，科索沃可一直是南斯拉夫的领土。
二战以后，亚非拉大片殖民地独立你知道不？他们人家是民族自决。被压迫民族，有权通过民族自决来决定是否独立，这是当代国际社会普遍认同的。你要是想免费到荷兰去并免费住单间，国人没人拦着你。不过别为了自己的目的，把国人往火坑里推。塞尔维亚人的悲剧现在还在上演。大家都不是傻子。
另外，在这里回答你别的问题，
佟佳氏既然是"多源"的, 是不是"袁佳氏"也是多源的, 不一定就是为了姓袁的汉人抬旗才人造出来这么个老姓.你怎么对“夷族”历史感兴趣了？如果真是如此，建议你少认真看那些清宫戏，少听阎崇年那帮砖家胡诌。然后再大骂“满遗”篡改历史。
佟佳氏是满族八大姓之一，而袁佳氏不是，有关袁佳氏的介绍基本是关于富宁阿、寿山父子的事，再加上一位所谓的豪格的侧福晋。姓袁佳氏的全是汉军旗的，而且从清初到清末一直都是，没听说有满八旗的，所以肯定是姓袁的汉人抬旗造出来的。
按照你说的, "满遗"是指(满族后裔或者满族老百姓), 那"满遗"就是个中性词, 不是什么侮辱性称呼. 既然如此, 为什么我一称"满遗"很多人就会火冒三丈呢? 如果你见到一个满族同胞, 一见面不问青红皂白就管人家叫"满遗", 你可以试试, 看人家是什么反应. 这个漏洞你怎么圆?"满遗"这个词已经像"汉奸"一样成为一个特定称呼, 含有强烈贬义, 具有区别于"满族群众"的内涵和外延. 不信, 你不仿开个投票, 听听大家的意见, 看看"满遗"这个词到底什么意思, 问问满族朋友, 如果别人管他叫"满遗"他心里舒服不舒服. 在这么清楚明了的问题上做文章, 有意思么?
满遗应该来源于“满清遗老遗少”。一直到前些年都是中性词。最起码没有灰熊猫的《窃明》以前，满遗不会给人以太多的联想，顶多往某些好吃懒做的八旗子弟方面联想，然后一笑了之。为什么你一称"满遗"很多人就会火冒三丈呢? 因为从你的上下文来看，你这是有明显的民族敌视态度。下边这段话是你写的吧。
别人的宽厚仁慈不等于软弱可欺。历朝历代，亡国之君王国之族，有几个能活得象现在的满族这样滋润？知足吧，没事偷着乐就行了。就别再给脸不要脸再想着不时叫板一把现实强奸一下历史了。俗话说有一有再不能有三，辛亥革命那会儿，诸位“中国的主人”惊了一回，满洲国完蛋那会儿，诸位满洲同胞又试了一次，结果都没什么事，于是胆子就大起来了。我劝一句，别玩大了，最后想哭都没地方。看了这段话，大家基本会理解为“你认为，满族人在918以后和鬼子一起狼狈为奸过”。而这并不符合事实（有些满族败类，比如：金壁辉，投靠日本；而更多的人，比如佟麟阁陈翰章等人，抵抗鬼子的侵略并为此付出生命，是中华民族的民族英雄；当年，连醇亲王都不去掺和满洲国）。而且，你的话，带有明显的民族歧视和偏见，如果被反华势力利用，对中国不利，南斯拉夫就是前车之鉴。河里边的相当多的人，都是在国外定居或曾经在国外居住过，清楚的知道欧美人士对中国的偏见，所以反对你的观点和言论。关于伪满洲国，满族遗老遗少参与的并不多。连溥仪的父亲载沣都不理会日本人的一再劝诱。下面这段是敬爱的先总理周恩来的话。
载沣是一位政治家，是一位反对分裂祖国的爱国者。他在日伪统治下没有屈从日本人的一再劝诱，坚持不去东北，在政治上和“满洲国”划清了界限。在这件事情上，他充分表现了民族气节，政治胆和魄力。这是他晚年的最大成功。 ——周恩来- -- 系统屏蔽 --。
- 复 我帮你理理吧
家园 别乱扣帽子。 呵呵，两难吧？如果承认女真是大明的臣民，那李总兵就是镇压叛乱；如果否认，那满清入关就是外国入侵，和日本人没什么不同。选那边都不和你的牙口吧？那么你到底是选那边呢？一会儿你说李总兵是民族屠杀，一会儿你又说满清是中国的主人，满清入关是改朝换代，前后逻辑不连贯吧？有啥两难的。明代，女真族（或叫满族）确实属于异族的，那时有中华民族一说吗？不都是汉人、满人称呼吗？中华民族是直到近代以后才出现的。而就是在那个时候，满族人被接受为中华民族大家庭中的一员。要不五族共和是怎么回事？不是汉族人提出来的吗？说满清入关是改朝换代是因为直到1911年都是他们统治中国。即使在南明各政权没有覆灭以前，清最起码也统治了中原地区。
因为200年后的字典上写着明朝到崇祯那一代，所以崇祯以后明朝的政权就是叛乱了，那些皇帝就是叛乱头子了？这么说，郑成功自然是海盗水贼喽？您这关公战秦琼的水平还真高。朋友，假如那天中宣部宣布扬州十日是人民内部矛盾，扬州十日就不是屠杀了么？人民内部矛盾？人民内部矛盾是按照阶级划分的，不是按照民族划分的。老蒋412 反革命大屠杀(杀人和被杀的都是汉族人为主)算是人民内部矛盾？另外，问一下，49年以前，中华民国是中国合法政府，49年以后呢？你说是台北的阿扁还是北京的江core和胡core代表中国？郑成功确实是出身海盗世家。他爹郑芝龙就是被明朝招安的海盗，当初在日本找了个日本妞，生了郑成功（郑成功有一半日本血统是千真万确的，而且他是诞生于日本长崎县平户市千里浜，加入日本国籍没有任何问题）。中国把郑成功看作从荷兰人手上收复台湾的民族英雄，日本则把郑成功看成第一个日裔子孙经营台湾的例子，而台独分子则把郑成功看成汉人脱离中国统治，移民台湾，建立新天地的典范。
前面是你说“我们绝对不能承认”，这里又说“人人都干过”“承认不承认又如何”？ 你的思路我熟悉，贼被捉了，开始嘴硬，说“我没偷”；被人家拿出证据抵赖不了，就退一步说“别人都偷，凭什么就抓我”？哈哈哈，你真可爱呀！我怎麽语无伦次了？古代种族大屠杀一直都不少，就是强的欺负弱的。那时大家都这麽干，承不承认种族灭绝又如何。铁木真他们家屠杀的还少了，谁审判他们了。，他们家有让人抓到海牙去被判刑的吗？现在呢，不是进入文明社会了嘛，种族灭绝是不被人接受的，塞尔维亚人90年代手狠了点（肯定没有铁木真他们家狠），结果呢？米洛舍维奇不是被抓到海牙的吗？此一时彼一时嘛。你难道不知道与时俱进？
清朝时，清军做的狠事可不止扬嘉那俩件（这两件，真正的满人恐怕没谁愿意抵赖的）。当时四川人口在短时间大量减少，于清军也有一些关系，不过一直到49年以前，历史学家（大部分是汉族人）还都赖到张献忠的头上（拿所谓的七杀碑作证据），即使是现在也有争议。另外弘历作皇帝时，清军曾经在新疆彻底灭亡蒙古准格尔部外链出处。而国内历史课本上只说乾隆二十二年（1757年），准噶尔之乱被最后平定，至于其领地和民众如何安置则再无下文。倒是当初乾隆可是没有抵赖（“故罪深恶极，自作之孽，难逭（huan，逃避）活也。”“是非我佳兵不戢，以杀为德也，有弗得已耳。西师之什，实纪其详悉也。以其反复无常，迟益久而害益深。”《平定准噶尔后勒铭伊犁之碑》）。
满遗篡改历史，不篡改历史的当然就不是满遗了，这道理还不清楚？我骂满遗篡改历史有错么？你不同意，你到底是支持满遗篡改历史所以不许我骂呢？还是你认为“满遗”没有篡改历史因此我骂错了呢？ 这是我第二次问你了，你可以继续装看不见，没关系。如果是汉族人改的呢。阎崇年可是汉族人呀？你前头可是“满遗”和“诸位满洲同胞”轮番用啊。
我骂的就是满洲国和日本狼狈为奸的“满遗”，难道你认为溥仪那些人能代表满族群众么？我已经说过不止一次，你用“为满族辩护”的腔调抨击我对满遗的批判，你还是乐此不疲呀。张景惠（肯定是汉族人）是否包括在你说的“满遗”范畴以内？你咋不提满洲国和日本狼狈为奸的“汉奸”呢？
莫非阁下一直以满遗自居，因此我批判满遗让阁下觉得受了冒犯？这可对不住了，我不知道你还有这爱好，篇篇喜欢拿个“满遗”的标签贴自己脸上，这倒是很罕见。因为我曾经在海外混过几年，清楚知道欧美人士是如何戴着有色眼镜看中国的，也清楚的知道藏独和疆独是如何在运、轮人士的配合下夸大国内民族矛盾，控诉所谓的“民族歧视”和“民族压迫”的并从中渔利，达到他们的险恶目的。连ww都蹦出来凑热闹说自己受到汉人的民族歧视（那帮所谓的本省人可不当自己是汉族人，在他们看来外省人才是汉人）。再加上有前南斯拉夫的前车之鉴，我对国内某些人士挑起民族对立的言语比较敏感。俺毕竟还要在国内混（反正学历也到手了，不想再到海外刷盘子去了）。倾巢之下，安有完卵。你希望我们的国家陷入南斯拉夫那样的境地嘛，你希望我们的祖国因为所谓的“民族问题”而受到国际上的孤立（往往相应的，伴随各类制裁）吗？
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- 复 继续
家园 继续反驳 这段你又是老伎俩，顾左右而言他，企图岔开话题。原来的意思是说满清入关就是正朔，谁在跟着明朝走谁就是叛乱分子，在这个意义上，请你给郑成功定个性！我说如果按照你的逻辑，民族英雄郑成功也是叛乱分子喽？当然不是！所以你的逻辑不成立。你在这里讲了半天郑成功是民族英雄，到底没说根据你的逻辑郑成功到底是叛乱分子（由此才能支持你先前的逻辑）或者不是（那你先前就是自打嘴巴了），对不对？在明眼人面前，打岔是没用的。谁“顾左右而言他，企图岔开话题”。你先提的“朋友，假如那天中宣部宣布扬州十日是人民内部矛盾，扬州十日就不是屠杀了么？”，我才说“人民内部矛盾是按照阶级划分的，不是按照民族划分的。”，因为你的假如是不可能出现的。“中国把郑成功看作从荷兰人手上收复台湾的民族英雄，日本则把郑成功看成第一个日裔子孙经营台湾的例子，而台独分子则把郑成功看成汉人脱离中国统治，移民台湾，建立新天地的典范。”你看不懂？从哪里看出，“你在这里讲了半天郑成功是民族英雄”。你把别人的帖子当成我写的吧。
要辩论先要保证自己的逻辑前后一致相互连贯吧？前面我谴责那些粉饰屠杀的满遗，这里你大说满族如何不粉饰屠杀，那么请问，你和我的矛盾，你不同意我的地方到底在哪呢？你用词不当，有民族歧视的倾向。你为啥不用清遗而用满遗。张勋是清遗，因为他不是满族人，连汉军八旗都不是，他效忠的是清朝皇帝，而不是所有的满族人。阎崇年嘛，既不是满族人，而不是清朝官员，他就是一个砖家，类似厉以宁之流的，只不过研究方向不同而已，在越南朝鲜日本研究中华文明的当地人能被当作汉遗吗？
补充一点，“满清遗老遗少”中，满仅仅修饰清，意思是满族人建立的清政权，清修饰遗老遗少。与此类似的是，《藤野先生》中鲁迅用的是:“从东京出发,不久便到一处驿站,写道：日暮里。不知怎地,我到现在还记得这名目。其次却只记得水户了,这是明的遗民朱舜水先生客死的地方”。而不是汉遗。
这就是赤裸裸的威胁了，你是否知道90年代末北约是如何对待南联盟的？如果不是我们有原子弹，不是因为志愿军战士在朝鲜让“联合国军”吃了亏，你以为北约会对我们客气？老美即使在911以后也不愿将抓到的基地组织里的疆独人士遣返会中国，而是由阿尔巴尼亚按照难民处理。
满遗粉饰屠杀和侵略，激起汉族人的愤怒满族不等于清朝，你用清遗我没话说，但用满遗就是错了。2战时，英国上下可以咒骂德国，但不能咒骂日尔曼民族。因为两者并不一样。最起码，英国人宣誓效忠的陛下，鼓舞他们并领导他们（由于君主立宪，仅仅是名义上的领导）的英国国王，是日尔曼贵族。伊丽莎白二世及其父亲都属于萨克森-科堡-哥塔家族，标准的日耳曼人。
不如让满遗们妥协一下，让满族同胞也妥协一下，不要和那些皇汉一般见识，这样民族不就和谐了么？啥意思？你凭啥要求现在的满族人“妥协一下”。人家有啥错了？汉族人里的WBD为了自己的腰包，篡改清史，搞什么清宫戏、百家论坛说清史，钞票是进了这些WBD的腰包。因为这个，满族人就得让你谩骂？满族人差在哪儿了，当年面对日本入侵，满族起来反抗的少了？佟麟阁、陈翰章都是中华民族历史上无争议的民族英雄，这仅仅是抗日的满族人中的代表（还有更多的不知名的英雄）。跟着鬼子的才几个，就连溥仪他爹表现的也不比有骨气的吴佩孚差。你希望满族人如何妥协？打不还手，骂不还口？还是统统自裁，给汉族人腾地方？
补充一下，这些年，帝王戏一直不少（毛主席当年挖苦的帝王将相戏、才子佳人戏是现代荧屏的主流）。以拍清宫戏出名的陈家林，历朝历代，帝王将相让他拍了不少。《唐明皇》、《武则天》（刘晓庆版的）、《贺兰雪》（西夏李元昊的故事）、《太平天国》、《康熙王朝》、《江山风雨情》、《大敦煌》。我一直想直到他啥时拍成吉思汗和忽必烈他们家的？估计快了。
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家园 墨索里尼总有理呀 你还是没说清楚, 郑成功到底是叛乱分子, 还是民族英雄? 看你后面这个说法, 似乎是要检相对主义那一套, 就是暗示"郑成功即是分裂叛乱分子也是民族英雄", 当然"叛乱分子"这个话你没敢说, 因此也没有明着自圆其说.因为现在某些史实（他复明反清，却对李定国虚与委蛇，听任南明永历灭亡。甚至向日本借兵来达到拥兵自立的目的）出来以后，特别是目前由于ww的原因，确实不太好评论他。你没看中央电视台拍了《施琅大将军》吗？施琅与郑氏家族关系你不知道吗？有些评论，一直在变，比如有关洪秀全，自从99年某个大仙领着门徒拿着反华势力的钞票闹腾开始，国内对其的评价就发生变化。
你的意思, 满遗就事咒骂满洲民族了? 那我问你, "汉奸"是咒骂汉族么? 日本鬼子是咒骂日本民族么? 如果我说"满狗", 那是咒骂满族; 但"满遗"那就不是了, 这还不清楚? 你不停混淆"满遗"和满族, 到底是真傻还是装傻呢?汉奸不是汉族人的奸细的简称吗？日本鬼子是否是咒骂日本民族嘛，我的看法是日本鬼子现在就是指代日本人，甚至连“鬼子”二字也是指代日本人的。你自己去问问大家，看看大伙是看的。反正我知道连在日本居住的老冰就是这么用的。你的“满遗”全称是什么？好像连西西河里边，都不只是我一个人“误解”你的意思。另外，你这段话是什么意思，是针对满族的一部份人，还是针对整个满族（包括佟麟阁李兆麟陈翰章这些人）？
同样, 对于满族同胞, 我也想说一句, 你们就这么没自信? 一定要靠粉饰自己祖先的野蛮血腥要靠歪曲掩盖和篡改历史才能挺起胸膛作一个"现代的文明人"么?我也不能满足你. 满遗是个约定俗成的称呼, 就像汉奸一样 -- 原来指汉族的叛徒, 民族国家的观念确立后, 又扩大到整个中华民族, "华奸"这类的称呼就是流行不起来. 你主张的"清遗"我从来没听说过, 要是有一天真的比满遗还流行了, 我再改口也说不定. 不过在此之前, 您还管不到我. 如果你真不爽, 可以自己去呼吁, 反对"满遗"的称呼主张用"清遗"代替之. 我没意见, 但有没有人响应就不一定乐.满遗是个约定俗成的称呼？但被你给“挂羊头卖狗肉”了。原来它是指代满族人的，让你给用到错误的地方，指代某一类华人（里边满族人还真找不到几个。海外有台独、运运、轮轮、藏独、疆独，却没有满独）。
“我也不能满足你. ”你以为你是谁?core？有本事到电视台公开说。看看多少人，什么样的人呼应你？你自己看看河里边众人是如何回复你的，有几个赞同你的？这里边可是左中右、国内海外全都有的。而且西西河也不属于某个政府、或组织。
你自己好自为之吧，免得最后自己“自向荒郊寂寞红”。
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家园 你就慢慢侃吧。 千呼万唤始出来，尤抱琵琶半遮面。挤兑了你这么久，你才给个说法，还这么模模糊糊，让人不好评价呀。历史人物往往很复杂，不是非白即黑的。乱下结论，信口开河对吗？我仅仅是谨慎而已。
别人都说了无数次“满遗”的含义了，你自己不停，还在那里老调重弹 -- 一个劲的说“满遗”就是骂“满族”的...... I fule you！因为这是你最根本的出发点，如果你认可了别人对满遗的定义，就等于推翻了前面你的大部分论断，对吗？所以你这就叫“你驳我，我就是不倒” -- 嘴硬到最后一刻。哈哈。有意思么？你还是别强辩了。“同样, 对于满族同胞, 我也想说一句, 你们就这么没自信? 一定要靠粉饰自己祖先的野蛮血腥要靠歪曲掩盖和篡改历史才能挺起胸膛作一个"现代的文明人"么?”，这句是谁说的？你是学日语的吧，要不对鬼子（你可能尊称他们为“太君”）的那套学得这么好。
是被你给挂羊头卖狗肉了吧？满遗什么时候指代所有的满洲人了？你问问你能接触到的满族朋友，问问他们什么时候认为自己是“满遗”或者听了别人叫自己满遗他们生不生气？西西河里就有一个，“花差花差农民”，你可以发信问问他，如果有人叫他满遗，他是不是生气！问问他，他是不是认为满遗就是满族的代称！你怎麽知道他是满族人？你和他什么关系？我还真认识河里几个少数民族。他们从ID上看根本看不出是少数民族，比如：如烟往事，你能看出来她黄金家族的后人？另外，我还真认识不少满族人，我老家在黑龙江，该县就有一个满族自治乡，里边都是从北京迁回的（称为屯垦满族）。我还真见过，有满族人之间互称呼“八旗子弟”“遗老遗少”之类的词互相寻开心。对了，你见过有日本人互称“日本鬼子”或“鬼子”来开玩笑的吗？
讲理讲不过就开始拉帮结派了？首先说，在这里呼应你的人不一定就比呼应我的人多。其次，我也可是说这里都是什么人呼应你的。咱们比比花，你的也没比我多多少吧？攒鸡毛凑掸子有啥用？实在你不服，咱可以开个投票，问问大家对“满遗”的定义是如何看的。你就扣帽子吧。我还用拉帮结派吗？你自己看看，大家是如何回复你的。比花，我怎么知道那些是不是你的马甲给你上的花？要不，连个喝彩的帖子都没有，赶快用马甲给自己碰碰场吧。
忙吧，
你能用新兵营防马甲, 人家就能把新兵营变成垃圾场. 在新兵营CP大法骗花骗分的人还少么?你能查人家ip, 人家就能伪装ip; 你能match人家cookie, 人家怕了你, 无界一把还不行么? 大不了, 您扫描人家一把, 做个system指纹, 他总不会天天换机器吧? 可人家不兴开个防火墙把你的扫描端口给禁了么? ......
道高一尺魔高一仗, 大家慢慢玩吧.
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- 复 已经没话了
家园 你不会忘了自己说什么了吧。 不知道是谁信口开河扯什么"汉族对满族的民族屠杀"得这句评价你自己倒是正合适。看看你自己说了什么？
同样, 对于满族同胞, 我也想说一句, 你们就这么没自信? 一定要靠粉饰自己祖先的野蛮血腥要靠歪曲掩盖和篡改历史才能挺起胸膛作一个"现代的文明人"么?到现在却未提出歪曲掩盖和篡改满清历史的哪个名人是满族同胞。提醒一句，对清有感情的王国维罗振玉等人都是以“前清遗民”而自居的，不是以“满遗”而自居。这类名人多是汉族人，复辟的张勋康有为、写《清史稿》的赵尔巽、柯劭忞（还是袁世凯出资的），参与策划满洲国的罗振玉（还是国学大师）。这些例子中，就赵尔巽算是个旗人（还是汉军旗的，按TG民族政策，属于汉族，与曹雪芹一样）。而且赵参与《清史稿》，还是袁大头忽悠的结果。
1914年3月9日，袁世凯发布大总统令，批准成立清史馆。批文曰：“大清开国以来，文物典章，灿然具备，远则开疆扩土，有关历史之光荣；近则革故鼎新，尤�贞元之绝续。迨共和宣布，让德昭垂，我中华民国特颁优待条文，允彰崇德报功之典。特是记载尚缺，观感无资，及兹文献未湮，徵求宜亟，应即�如所请，设置清史馆，延聘通儒，分任编纂，踵二十四史沿袭之旧例，成二百余年传信之专书，用以昭示来兹，导扬盛美，本大总统有厚望焉。”（《政府公报》第660号。引自许师慎辑：《有关清史稿编印经过及各方意见汇编》（以下简称《意见汇编》），1979年版第２页。）馆址即设于北平东华门内，延聘汉军正蓝旗人前东三省总督赵尔巽为倌长。赵尔巽起初不愿就任，袁世凯劝以修清史乃歌颂大清功德之事，正遗老所当效力之处，赵尔巽乃出任清史馆馆长。这些人都和你说的满族同胞无关。
- 复 继续
家园 del