主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 这个明白的 我说的是，
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随便一个小处长，一年几十万的合法收入(我只知道发达地区)这个里面很多上不了工资单，也上不了台面。上得了地方的台面也上不了中央的台面。那个高薪不是什么养廉的药，那个本身就是腐败的果。当然你可以说现在开始弄干净的高薪来养廉，但现在的这个不干净——那个是制度性的腐败，比之个别现象的腐败，那个对ZF根基的伤害大得多，但是更隐蔽，表现的更不激烈而已。但是对执\政合法性的伤害，远不是个别的贪腐现象可以相比的。
2.
我国人口多，贫富差距大。这个决定了高到什么程度才能知足（涉及经济犯罪的很多人其实已经被养廉了，比如陈\同\海比如谢\亚\龙，所以看起来要么是还不够高，要么除了高薪还得有其它的因素），以及如何保证公务员遴选的公平公正。加拿大能弄那个，是不是人口少人均资源丰富贫富差距相对小有关。
- 复 这个明白的
家园 我说了，高薪养廉只能管中层以下官员 大官们如果想腐败，给他们这些王八蛋多少钱也喂不饱，而且没有国家给得起。
至於你说高薪是制度性腐败，那就只能见仁见智了。
家园 发现咱俩都有“你说你的我说我的”之风范啊 你不看国内的新闻的么？改革开放这么多年了，中下层的官员眼界也宽广多了。科级股级的几千万上亿地贪的都不是没有。也不见得那么知足。不然你问问哪个不想把官当上去，各个都是为了为人民服务？高层的不知足，底层的倒知足了，你不晓得“不知足”的都是“知足”的变得么？合着官当上去了，觉悟倒降下来了？没有国家喂得起那么多大王八，更没有国家养得起多几百几千倍数量的小王八，哪个为害更甚，很难讲呢。同一成长环境里，人觉悟高和低的比例应该差不多吧，说不准大官们觉悟高的比例还多些呢。
我没有说高薪养廉政策里的高薪是制度性腐败，我说的是目前的这个
随便一个小处长，一年几十万的合法收入(我只知道发达地区)这个绝对不全是干净的，对应着腐败，“随便一个小处长”对应着制度性。高薪养廉，高薪了，该怎么贪还怎么贪，怎么办。兄台如果在加拿大的话，不妨说说那边怎么弄的？香港有廉政公署，那些人不清闲吧。
家园 中国有很多介于腐败和不腐败之间的东西 你可以说它腐败，也可以说它不腐败。
家园 老兄漏掉了一个穷但是清廉的国家 毛时代的中国
就算王洪文这种没出息的腐化分子，也就是去收集点别人喝剩下的茅台过瘾，简直是丢尽了权力精英的脸
为什么中国人特别不能容忍腐败？他们没去过印度，没去过美国，可还记得三四十年前的事呢
另外，美国中下层公务员之所以比较老实，是因为他们得罪不起资本家
家园 一个把人分成三六九等的社会谈什么清廉 农民就是祖祖辈辈一辈子农民，连进城打工都不允许。黑五类就子子孙孙黑五类，打入另册，不许上学，不许招工，不许参军，只能下乡挖地球。这样的社会是清廉？简直是笑话
家园 不了解历史就不要瞎说 那个年代才没有所谓的等级森严，你见过工人们开会批斗干部的等级森严吗？你见过农民们在生产队的工分核算会上揪着干部的衣服为自己认为的不平大声地吵闹吗？今天哪个农民还敢去揪干部的衣服？哪个工人还敢公开说干部的坏话？
不让农民进城打工，这一说也是扯淡！首先当年是计划经济，而且大家都很穷，农民进城有工可打吗？脱离了社会生产力和整体发展水平谈论政治和经济问题就是扯淡！
黑五类实际是某个时期的产物，既不是从建国就有，也不是有了以后就一直持续。说到根本上实际是国际和国内各种势力斗争的产物。
毛领导下的共产党，最讲究的是对人的改造，讲究的是为人民服务。而今天的中国，是官僚体制加资本体制。你觉得哪个时期的中国会更平等呢？？！！
家园 瞎说的肯定不了解历史 一纸户口早就了多少人间悲剧？
一袋档案困住多少人？
一份调令改变了多少人生？
工人批斗干部？没有上面的支持谁敢去批斗？
敢说干部坏话？过去就敢吗？惹得上司不高兴了，整你没商量，你还跑都跑不了。现在至少还能躲得起。
人是给改造了，改造成什么样就另说了。看看80年前后的返城知青就知道了。
家园 太极端了吧 当时城市的年轻人都很难找工作，要上山下乡，很多有经验的工人都提前退休，让儿女“顶替”自己，这就已经损害了工业的发展，再让农民进城不是更添乱么？也许当时的国家想要中国工业有一个比较高的水平是不太现实吧。