主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 对标题作一个最简单的回复：很腐败。哈哈 信仰缺失的当今社会，腐败早已成为普遍现象。
能称之为普遍现象的还有以下几点：
比如换个角度看，相当部分腐败干部其实是有能力有魄力的公务员、低调谦和的朋友，以及合格的父亲或丈夫。
再换个角度，比如从高层往下看，那其实是一派和谐景象嘛，大家情绪都稳定，呵呵呵呵。
第75名，应当有危机感才对。
家园 腐败和信仰有关系么？上帝拯救世界还是共产党没有刘青山？ 家园 还是要实事求是 腐败就像病菌，任其发展肯定是丧命，但也不能变成洁癖，天天拿消毒水泡澡，顿顿吃抗生素，最后没死在病菌上，让自己把自己折腾死了。
目前看来，腐败主要受制于发达程度，发展中国家能把腐败控制在一定限度下就阿弥陀佛了。这就是中国的现状。
- 复 还是要实事求是
家园 50年代不发达，延安时期更不发达 根子上得解决代表什么人的问题。
想都代表了，那就得弄明白比例，看清楚平衡，摆正了屁股，站稳了脚跟，别悄悄地滑到孔方兄那边去。
不必时时革命，定期整风纯洁队伍统一思想是不可少的。
家园 革命党与执政党的区别 或者说，打天下与坐天下的区别。
古人云，可以马上打天下，不能马上治天下。所以不能以延安TG的精神来要求现在的TG。这是没办法的事情。
家园 为什么古人要说：“不能马上治天下”呢？ 为什么古人要说：“不能马上治天下”呢？
家园 没区别 根本的分野不在这，分野在于：能代表广大劳动人民的和不能代表广大劳动人民的。
前边这种，打得天下，也坐得天下；
后边这种，打不得，勉强走运打下来也坐不久。
眼光看远些，别老盯着眼巴前这几十年。
- 复 没区别
家园 还是有区别的，而且是很重要的区别 延安时期，如果腐败，就是灭亡。而且很快就灭亡，要知道当时我们可不是正统。想想东北收复的时候，老百姓敲锣打鼓的迎接GMD，而对先去的共产党不加理会就知道了。
现在，你说腐败了，就马上有灭亡的可能么？至少可以推到下任。我死后那管洪水滔天，不仅仅是法国人的想法。好吧，好吧，我知道你说苏联解体。那么再看看，苏联解体后最大的受益者是谁？？是那些老百姓？是那些有着美国民主思想的反政府者？？？都不是，最大的受益者仍然是苏联时期作为统治者的苏共官员们。有这样的先例，你说上面的公务员们会怕苏联解体这种事情么？腐败的后果对他们有那么严重么？
家园 按中学政治课的标准答题模式，如下，兄台多多指教 辩证唯物主义说：
量变引起质变
决定事物的本质和发展的是内因，内因起决定作用，外因起辅助作用
这第一条决定了那是一个过程。从始皇帝算起来，那么些朝代，短的几十年，长的二三百年。二三百年的那些个，中间都有些鼓励躬耕，向小民倾斜、抑制土地兼并的改革措施吧。短的这些大概齐是没有。
短的：
秦和蒙元比较另类，上来就说明白了，咱就代表一部分人的利益，然后秦收天下利器铸以为铜人十二，元是几家用一把菜刀，有天下无敌的铁骑，这两家都是几十年。隋，我也没想明白咋回事，大概是说我代表你们啊，但是请忍一忍之类的，但人家没听？这个不确定。短的还有您说的被敲锣打鼓欢迎的那伙，从27年算起吧，光头一路破竹地到了上海，找到肯跟他一起吃肉的了，这就消停了吧，然后该吃肉的吃肉该喝汤的喝汤吧，可是喝汤的反了。27年到49年，22年；从46年算呢，像您说的，敲锣打鼓迎接GMD的那伙，到拉着大炮去打锦州，也没几年么。
长的：
明从重八代表丐帮上任，那时候是知道告诫建文要善待下民的，中间张居正改革起到多大作用不晓得，到崇祯代表老哥一个加一个王崇恩上煤山，两百多年吧。清是吸取了元的一部分教训的，一定程度上争取扩大了被代表的人群，除了满八旗还有汉八旗，除了满官还有汉官，也有铁骑，这就保证可以不输给元了。后边有了雍正的摊丁入亩等改革措施，这才能弄个几百年下来吧。到最后不就只代表紫禁城里那几个人了么，然后就完了，真的只能代表紫禁城里那几个人了。然后被强制迁了——倒是没拆。汉跟唐宋，咱还没想太明白，这个希望老兄有以教我。汉大概从亭长时候就知道于民生息了，前边秦的覆辙还在么。
外因很多了，其中一个就是自家吃好，可以给这桌子一掀，到下家吃去。那洪承畴是入了下家的贰臣传的，当然，寿终正寝。
老毛子那边啥样，暂时看，掀翻了桌子又开一席，原来吃肉的还吃肉，原来喝汤的喝水，那不是才20年么，戏还没完呢，谁说喝水的就一定衰到掀不了桌子呢。即便现在，不是有个什么佐夫的，也笼子里呆着呢么？
以下该口号部分了：
天下大势，浩浩汤汤，顺之则昌，逆之则亡。
风物长宜放眼量。
家园 好吧，风物长宜放眼量，你指望公务员考虑50年后的事情？ 当然你的想法是好的，如果腐败继续下去，要亡国的。但是20年内我们是看不到的。你指望公务员贪污的时候，考虑说，50年后要亡国的，我们现在就不要贪了。可能么?历史上那次不是到了忍无可忍的时候，才灭亡的。当然到了那个时候，反腐也没有意义了。现在离那个程度还早。
当然你举了光头，光头倒霉就倒霉在，他刚刚开始吃肉那，出了一个共产党，有组织，有纪律，还清廉。把桌子掀开了，创造了一个新世界。你觉得现在中国除了执政党，还有一个组织能象当时共产党一样有战斗力，有组织么？没有，如果没有，台上的人就不会考虑腐败会带来什么，极端的说，反正就是亡国了，也还是他们吃肉喝汤，是把。
当然，如果你把他们看成为国家能抛家弃子，为国家能放弃一切的革命党的话，那我们讨论前提就要改改了。
- 复 没区别
家园 “广大劳动人民”的主体和要求已经发生了巨变 由“赤贫求生存”，变成了“温饱/小康求发展”。刻舟求剑的要求TG仍然是延安时期的作风，没可能的。
求生存的阶段，所有人都命悬一线，任何个人的打算都会导致大家一起完蛋，不要说是同甘共苦的廉洁，就是舍生忘死也是常态。
求发展的时候，反正最差的也饿不死，有本事的就自然而然想多捞点，只要不太过分，大家也容忍，因为“肉肥汤也肥”，没有这些有本事的人带着，大家连汤都没的喝。
老邓是实用主义大师，早早就看透了这一点，所以才有了“一摸二猫先富”，才有了今天的G2不久的G1
家园 求同存异吧。谢谢交流，都能顺便整理一下自己思想，是好事。
家园 横向比有什么意思，不能吃不能穿的。。。 楼主的观点是，中国相对于GDP水平而言，在各国之中不算很腐败。虽然如此，对腐败还是不能掉以轻心云云。楼主很可能是个领导干部，说话很是面面俱到。。。呵呵
中国当然很有腐败的问题，你横向看说严重还是不严重其实无关紧要。关键的问题是，现在中国的腐败严重到什么程度？怎么衡量程度呢？比如我们看今后有多少可能因腐败而导致中国经济停滞，社会动乱？从其他的角度看，有没有积重难返，有没有反不动了？会不会渐行渐远，以后就没人反了？会不会全民都习惯腐败，全民都实行腐败？