主题：【评论】我感觉毛泽东乃至中共前期一个很大的问题 -- 华虎
家园 东南亚金融危机你忘了.难道不地处拉美就不能叫拉美化了. 日本和东南亚国家的区别就在于有自己的重工业和核心装备制造业.所以再怎么折腾也不倒.而东南亚国家有什么?恐怕菲佣经济就是你所谓"提倡实用主义和勤劳节俭的精神，这才是发展经济的保证"的代表.
家园 菲律宾什么时候算中国文化影响地区了 整个东南亚受印度阿拉伯影响比中国大得多，久这样，华人也是哪里的经济建设主力。
日本的重工业和核心装备制造业是天上掉下来的还是西方朋友送的啊?怎么他们做出来了拉美不行?
家园 呵呵,那你说哪里是受中华文化影响的? 越南算不算?它有没有受东南亚金融危机影响?新加坡算不算?它有没有受东南亚金融危机影响?韩国算不算?韩国的群众献金运动知道不?何况这还是个有些装备制造业的国家.
"日本的重工业和核心装备制造业是天上掉下来的还是西方朋友送的啊?怎么他们做出来了拉美不行?
"
这话问的好.你就慢慢听我说.首先,日本的重工业和核心装备制造业不是天上掉下来的.其次,日本的重工业和核心装备制造业不是西方朋友送的.第三,日本的重工业和核心装备制造业是日本从西方当时的朋友那里买来的.第四,日本为什么要买来重工业和核心装备制造业?因为日本看着老大帝国清朝因为没有重工业和核心装备制造业所以被打了个屁滚尿流.第五,日本继续发展重工业和核心装备制造业的钱不够怎么办?抢!用前期的买来的重工业和核心装备制造业生产出来的东西,再把大清国打了个屁滚尿流然后,榨出更多的钱来.第六,大清国完了还不放过,继续把民国打了个屁滚尿流.尤其是在民国出了个"黄金十年"的时候.第七,怎么民国有个"黄金十年"还是被打个屁滚尿流呢?因为民国的"黄金十年"重工业和核心装备制造业根本就没有长足进展.都发展了外贸加工了,比如电视剧"大染坊"表现之类的.
请问由上观之日本的所作所为是"中华文化影响的"的结果吗?
家园 鼓掌，送花，现在有些人鼓吹着中华文化万能论 全然不看看在传统中华文化里科技究竟是个什么地位，儒家是怎么看待科技的？过去老祖宗够有中华文化了吧，够之乎者也了吧，结果怎么就八国联军打上门了？
这些人啊，全部都是想当然，不懂得什么叫积累，不懂得如何筹备资金、技术、人员，不懂得如何工业化。就一张嘴，还骗不了人，连破铜烂铁都不如。
家园 你整天盯着日本二战前那点破事干什么?你不知道日本被打个稀巴烂了吗 就算有东南亚金融危机，越南变成南美了吗?新加坡变成南美了吗?韩国变成南美了吗?俺甚至预言，就算中国来个股市房地产崩溃，也变不成南美或东南亚那些整天泡真主天主的国家，人或国家只要知道自强不息就肯定有出头的机会。
你报报料日本现在牛的汽车，电子制造业是从哪个国家买的设备?怎么他们二战后被打成那样都有钱买设备，别的国家就没捡着这便宜事呢?而且不知道你奇怪什么?就算日本又买又抢，这和我提到的重视教育，实用主义，勤劳节俭有什么冲突?
家园 感觉你有所进步,但是还差点,差在哪呢?为什么不总是看不见人的因素 先看你的话怎么他们二战后被打成那样都有钱买设备，别的国家就没捡着这便宜事呢?"
我们不妨假设一下,美国大发慈悲,同时给二战后的中国和日本一样的投资.你认为中国能够成立和佳能,三菱,富士,丰田等等一样的公司吗?
如果你一定要说能?我就请问你,中国的这些和佳能,三菱,富士,丰田等等一样的公司的工人从哪里来?直接从地里把农民拉出来当农民工吗?这仅仅是
"人或国家只要知道自强不息就肯定有出头的机会。"
请问,在一个毫无重工业和装备制造业基础做为支撑,人均现代科技教育为零的社会里.一个农民知道自强不息,那么他出头后最大的可能会成为什么?1,地主;2,工人;3,科研人员;4,土匪
最有可能的选项是什么?恐怕不是1,就是4吧.(GCD本来就被称为匪).
"二战日本是被打了个稀巴烂."可是日本的产业工人还在,科研人员还在.日本民众从明治维新开始就被强迫着从武士,农民转化为军人,工人,科技人员.这一切的口号叫什么?叫脱亚入欧,跟中华文化有什么联系?
朝鲜战争中,美军要汽车,于是丰田公司就生产;美军要望远镜,于是佳能公司就生产.人家本来就是干这个的.
至于"就算日本又买又抢，这和我提到的重视教育，实用主义，勤劳节俭有什么冲突? "
对孔孟腐儒再怎么重视,也教育不出产业工人;再怎么实用主义以赚钱第一,什么好卖做什么,也造不出枪炮;农民再怎么勤劳节俭也成为不了工人;
你说这个冲突不大吗?
家园 在重申一次，俺没拿中国和日本比!!!!!!!!!!!!!!!!! 俺当然不是问中国为什么占不了这个便宜，那南欧，拉美怎么也捡不了这个便宜?他们也全是农民?而且日本当时农民也是占大多数的。
这世界上就没一个国家靠买高技术设备成制造大国的，除非卖设备的把这个行业当成夕阳产业了。老毛子把人家的工厂整个抢走也啥也不是。
BTW,俺倒觉得你整天喊着设备决定论，不考虑人的因素，所以才会对太祖留得那点废铜烂铁那么推崇，嘿嘿
家园 合着老毛子的超级大国邪恶帝国是万恶的美帝为吓唬自由世界而编的. "老毛子把人家的工厂整个抢走也啥也不是。"苏-27什么也不是.现代什么也不是.基洛什么也不是.那我们花那么多钱买是为什么?难道是传说中的脑残?
"BTW,俺倒觉得你整天喊着设备决定论，不考虑人的因素，所以才会对太祖留得那点废铜烂铁那么推崇，嘿嘿"
你先别嘿嘿,没有太祖留得那点废铜烂铁,你知道现在世面上的螺丝钉会多少钱一个吗?建议你去越南的市场考察考察.
家园 呵呵，“...整天泡真主天主的...” 天呐，人家要是听您这么说，都不敢念叨“圣母玛利亚”了。
家园 日本战败时的人均GDP也是中国的数倍 日本战败时的人均GDP也是中国的数倍
人口素质， 科学家， 工程师 ， 工业化经验可都是千金不换的东西
打个比方， 一个学过微积分的人做重新微积分练习题跟一个新来学校的初中都勉强毕业的人做微积分练习题是一回事？