主题：【原创】《集结号》：细节的感想 -- 梦秋
家园 我说么，应该是抢娘门儿啊～～～ 唉，看投名状的时候，就觉得纳闷，要是我，那惦记的肯定是抢钱，抢粮食，抢娘们儿啊？？这帮兄弟倒是超前，早早就想做房地产开发商了啊？？
没想到剪刀手还真是厉害，也不知道他们怎么改成地盘儿的，哈哈哈。
集结号还没看过，呵呵，不知道如何，明天公司组织大家一起看。
不过，因为看了冯小刚的夜宴，对于这个老兄拍正经片子的能力实在是太怀疑了～～～
其实他还是去拍天下无贼，拍手机这种片子来的好！
家园 这也能叫“突破传统模式”？ 就是把好莱坞的旧瓶装上解放军的新酒而已。
“一切缴获要归公”不是一句口号。当时物资贫乏，不把缴获集中分配是不行的。而且，战斗结束后会有专门人员下去清点，手表、小手枪之类的是要给领导的。
私分战利品是犯纪律的。
政治主官和军事主官的矛盾到底有多大？反正现在流行“很大”，而且正确的都是军事主官。可是共产党里的政治主官会打仗的也不少啊。反正我觉得二者之间的配合是第一位的，矛盾是第二位的。
在中国传统的军事影视中，对于个人的描写相对模糊，更多突出的是领袖意志、决胜千里。机枪里打不完的子弹，万炮齐发摧城拔地的场面。此话不知从何说起，从《南征北战》到《霓虹灯下的哨兵》，难道描写的不是下层军人？
另，《莫斯科保卫战》里面的是《神圣的战争》。
家园 同意 “可是共产党里的政治主官会打仗的也不少啊”
同意， 军训时的连指导员军事素质相当好而且也是打仗打出来的。
家园 首先这部电影 在商业运作模式上就已经是一种突破了。这一点不容否定吧？电影情节上，故事说得还算圆满，细节考虑周到，既突出了战争的残酷，也赞美了战斗中的友谊。更重要的是，不再有说教式的镜头，没有领袖抬首投足的轩昂气宇，出现了怕死鬼却无损于英雄主义，全军覆没却依旧展示了铁骨铮铮。假如说模仿好莱坞也能够达到这种效果，即使看上去有些生硬又何妨呢？难道好莱坞的东西就一定要拒绝吗？好好学学，认真消化，今后会有比《集结号》更出色的作品出现。而《太行山上》、《夜袭》这些东西，才是真正让人觉得某些人食古不化，浪费纳税人的钱。
对于政治军官和军事主官之间的关系。我的部分回复在楼下可以看到，这里就不重复了。而对于突出个人这个问题，楼下有人说了，改革之前的电影还是以描写个人或者下层军人为主，这一点你的说法是正确的。这里面有客观和主观上的原因。至于《神圣的战争》，我在写本文的时候就嘀咕了一下，但是懒得去查了。谢谢指正。送宝一枚。
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- 复 首先这部电影
家园 怕死鬼有《董存瑞》1955年 赞美战斗中的友谊有《战火中的青春》1959年、《独立大队》1964年。
假如说模仿好莱坞也能够达到这种效果，即使看上去有些生硬又何妨呢？难道好莱坞的东西就一定要拒绝吗？能不能达到这种效果和学不学好莱坞没什么关系。蹩脚就是蹩脚，再把摄影机震来震去也是蹩脚。
除了死扣细节之外，还有什么？
家园 有您这么说的，那我真是无语了 改革之前的电影还是以描写个人或者下层军人为主，这一点你的说法是正确的。这里面有客观和主观上的原因。我的文章里的确有偏颇之处。难得您提醒。您可别学我。
- 复 首先这部电影
家园 忍不住再回一下 你说的“赞美了战斗中的友谊”在这个片子里是个很大的硬伤。瞒着一个连的人让战士和指战员去送死，咱们的军队什么时候这么干过？这是什么“战斗中的友谊”啊？看看以前的老片子和老兵的回忆录等等，哪里有这样的事？
咱们军队一直的做法，是即使需要某个部队拼死阻击或坚守或冲锋，开始布置任务的时候就如实相告，比如“就算拼到最后一个人也不许放过一个敌人”等等，这是咱们军队的一贯做法。而咱们军队的“牺牲精神”是任何其他军队都不具备的品质，所谓的“人性”在它面前就是狗屁！
- 复 忍不住再回一下
家园 我还是回复一句吧 我没有在文章当中说这部电影在探讨什么人性问题，这部电影不是拿来反思战争或者展现所谓“人性”的。中国人打了几千年的战争，比任何国家都更能理解战争的意义。
所谓赞美战斗中的友谊，我说的是连长和那阵亡的47个人之间的友谊。对于团长为什么没吹集合号（那个“集结号”确实别扭），我也认为有问题。因为我的确喜欢这部电影，所以我宁可弱弱地解释说，团长的部署临时发生了调整，没有来得及也无法告知谷子地。这个是个pg决定nd的问题，继续讨论下去恐怕没有意义。
就此打住。
- 复 忍不住再回一下
家园 尤其是二野 中原野战军在挺进大别山后有过这样残酷的战斗，好像有一个营打没了。但那是什么情况？上自刘邓：“我就在你们身后”，下至旅长：“我就在你们后面X百米，再后面就是‘老头’”。
小说里这个连是山野的，不知作者是随便编的还是有所本。
家园 我看了，感觉比较失望。 没忍住，下的TS版，本来想先尝鲜，等dvd出来从国内邮购，支持国产电影。看完以后基本打消买dvd的念头了。
首先请教个问题：谁知道“集结号”是个什么东西？说实话，看这部片子之前没听说过“集结号”这么个东西。我也是打小看“战斗片儿”长大的，以前咱们八路军、解放军、志愿军怎么打仗的事儿多少知道点儿。“号”这个东西我知道有“起床号”、“集合号”、“冲锋号”等等。在战场上使用的“号”，据我所知，好像只有“冲锋号”。在战场上咱一吹“小喇叭”，美国鬼子都知道意味着什么。咱什么时候有了“集结号”了？
这部片子里无处不在的生硬模仿很让我倒胃口。从开头的莫名其妙的战术手势，到稍后的什么“狙击手”的设置，跟好莱坞的屁股跟得太紧了点儿吧？
我感觉这几年很多中国导演，尤其的所谓的“大”导演，都快被两样东西折腾疯了。这两样东西是：奥斯卡安的“人性”。
家园 我刚知道《集结号》的时候 以为是那艘军舰或者飞机的名字。老冯在这儿搞一手，确实很不妥。不过，宽容一点看吧，毕竟这部电影很不错。好莱坞的东西视觉效果还是不错的，学学也无妨，就是不要太过了。老冯这次还算及格吧。至少在大部分细节上考虑得很周到。故事说得比较流畅，不像老谋子整个在挂羊头卖狗肉。
话说回来，自《英雄》开始，整个中国电影都在照抄好莱坞的那一套。要说《英雄》算个里程碑，《集结号》就是这个里程碑以来的第一部像模像样的作品。以后路怎么走，还要看自己怎样创新。抄袭模仿，也是创意的第一步么。
另外，兄台的这个TS版不会很影响效果吗？故事在后面还是变得拖沓了一些。
家园 我开始是以为是什么铺子的名字，还以为是讲老掌故的呢
家园 我一直以为《集结号》说的海军的事情
家园 冯小刚搞道具出身。 细节上自然见功夫。8000万的制作不算夸张。
家园 应该看看