主题：【原创】民间愤青横行 国际视野失衡 -- 浮云
家园 不懂什么专谈什么，害处不仅是误导。这是个人观点 效果不以动机论。自认为动机高尚，就理直气壮，越走越远，是一种病态。这种病态不能全概括成愤青，特别是有些人早就不是青年了。当然，也是个人观点。
俺也接着改吧。要是觉得就题发挥，还请见谅。
家园 不懂什么专谈什么，害处不仅是误导。这是个人观点 浮云 2007- J6的事早过了论证阶段，这不是拿库存的打完后再去拼95的问题，老装备焕新春是TG的传统。
家园 所谓效果不以动机论 浮云看看，这里有篇旧帖：【原创】旁观英国 之 通往地狱的路是好心铺成的
可惜作者风雨声现在不大在此出没了，和尚倒是常念叨他，不知这家伙如今在哪儿刮风下雨哪！
家园 人生得一知己足矣，斯世当以同怀视之 不过且慢，这话我好像得收回来。呵呵，我跟您说这话，不干的人那个方向都有。
说来奇怪，俺经常惹一些不同方向的麻烦，动不动就是夹击，还是全方位的。
要不，我还是闭嘴的好？
家园 一架两架玩玩儿，成批飞过海峡就是开玩乐 网上的愤青，是要把成批的歼六送上天。老泳那本杂志我没见过。但他没说是两个思路，我就得理解成一个。
空域管理系统，指挥系统，机场跑道，燃油供应，特别是做战时间资源，都是固定的。当然了，愤青们可能设想，为这大批歼六无人机，专门训练一个空军体系，甚至搞一个做战平台到海上去，呵呵，愤青什么想不出来啊。在他们的概念里，中国有无限的资源和想像力——这时候是不考虑孩子上学问题的。
就像我给老泳回答的：他领一个连上前线，为消耗敌人，全用陈旧的库存八一式——这时候消耗的是谁？恐怕俺大哥来得及换九五时，他的部下已经减员了。
家园 浮兄。。 俺赞同你很多观点，但是，关于这个个人觉得您有点局限了，我不是说成批歼六送上天就一定可行，但是俺觉得，现在就说某种可能就一定不行恐怕有些纸上谈兵。
战略制定要理性，但是战术战斗方法一定要有创造力。可以说，战争在某种意义上真是门艺术。我建议各种奇怪的方法都要考虑。有没有效，可不可能让事实说话，让实践去检验。您那个库存八一的例子也不恰当，如果中国本土真是受到威胁，真要全民皆兵来，八一可能都不够分的。
中国和平了这么多年，国家战争机器的力量恐怕没人能正确预测。您说呢
- 复 浮兄。。
家园 你认真我也认真，呵呵。钢板过海你听过没 正好有网友，让我找个比歼六像样的例子。这钢板不错。
谢谢加加米兄。
先说句题外话，我在西西河发文，文化、历史方面，回的人全是熟朋友，一个比一个“有头有脸”。偶尔有生面孔，也就送个花什么的。我如果发时事类的文章呢？嘿嘿，出来的人，多一半生面孔，可说的东西，全是熟人的口吻。就是支持我的，也是生人。俺就不懂了，这是玩儿的神马招式。
哈哈，不过呢，俺从来就是对文不对人的。再说了，不就是个网嘛，熟面孔又如何。嘿嘿。
接着说题内话：
这儿说歼六，您说
战略制定要理性，但是战术战斗方法一定要有创造力。那我再说一个比歼六无人机群还典型的：从福建辅条钢板路，辅到台湾去，好像是外岛吧。您听说过没？
我一点不反对战略构想。可这个战略构想，至少得建立在一些基础的了解之上。比如你要造歼六无人机，那么，改造一架要多少钱，维护一架要多少钱，遥控一架要多少人力物力，同样投入，如果搞别的，比如造短程导弹，或者干脆就造一次性飞机，性价比如何？你要是说，这些涉密，我也不知道（或我知道了我不说），呵呵。我没话说了。整吧，算我多嘴。
或者，人家说了，我们就是来侃的。在北京胡同里端着大茶瓶子侃不如到蹲西西河侃来的爽，来的舒服，顺便还当心战部队了。呵呵。我也多嘴。
中国和平了这么多年，国家战争机器的力量恐怕没人能正确预测。您说呢依这思路，大家把钢板辅过台湾吧。我没意见。
不过还有更好的创意。好像十年以前，网络刚出，陈章良也是春风正盛，可不知怎么的，北大骂他的人那么多，啊不，捧他的人。于是就有北大学子，针对当时已经出现的愤青说：你们这么猛，你们都穿条裤衩，游过台湾海峡不就得了，拿人往里填。让陈章良带队……
呵呵，您说，这个创意，比歼六，比钢板如何？不是我的战略构想，借来的。
家园 那是你证据引用不全 多少算成批？动不动来个一百架编队，自然是yy，但打起来的时候，每个机场先飞个几个编队过去吸引一下火力是不是可行？这是不是也算成批？
没看见那个思路很正常，你把yy言论引用全了，自然不会有误解
家园 哈哈。我说俯首皆是，您说我没引用。 我解释，你又说我[FLY]没看见那个思路很正常，你把yy言论引用全了，自然不会有误解[/FLY]
我真在这西西河“俯首皆是”一下，找出歼六真假混杂成批飞跃海峡的创意，然后必然打乱仗，我敢保证第一个被封的是我——我并不在意这个封ID，可我也不想被人指为“西西河因此鸡飞狗跳”。好像这条河平静与否，是因为俺多发或者少发两条贴子似的。
西西河有足够存货，本文的树展里也有线索。您自己读吧，我怕惹来麻烦，好么？
YY去吧。我给各位大侠添麻烦，影响快感了。
家园 说你没引用了么？ 捡到筐里就是菜不是没引用，是没引用全。几个编队到几百架，就是从有合理性到yy，可被一个成批全混在一起了。要真怕惹麻烦，就再俯拾个新证据好了，又不是没有。这个证据，还真不够典型。
- 复 给你普及一下吧
家园 浮云没有在西西河读过萨苏的帖子 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
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- 复 给你普及一下吧
家园 红旗2和上游在娘家就兼职过了
家园 哦，您觉得论据俯首皆是，所以就省了？ 第一个表现是愤青言行成为主流状态。和平年代，发展时期，动辄怒火万丈，从逻辑也讲不通。而这种愤怒状态，这种叛逆意思，居然把持了相当程度的话语权，甚至影响到传统媒体，不能不让人感到不可理解。小孩子青春逆反，心理疾病患者一时失控，原本是正常现像。但这些过激言论成了普遍表现形式并控制话语权，就是失衡。我俯首了半天，偏左的主流媒体，偏右的主流媒体，我都能想到一些，但就是想不出哪里有偏愤的主流媒体，哪里有‘愤怒’‘叛逆’‘动辄怒火万丈’的主流媒体。连这些基本的传声筒都找不道，我就更想不通愤青言行怎样就成为主流、怎样就控制话语权了，别告诉我在门户网站留言版骂几句粗话发泄下情绪就是控制话语权了。要说愤青们经常鄙视的某些‘精英’们掌握了相当的话语权，倒是更有事实基础一些。可惜在国内有钱有势（因此有话语权）的人，没几个是愤青。
第二个表现是愤青言行缺少制约。中国愤青的极端性并不是历害到什么程度，关键是完全没有相反意见制约。以对海外华人的态度论，中国愤青一般视这些人为假洋鬼子，入外籍就不是中国人，最多视为汉奸。相比之下，印度的极端分子走的远得多，在印度极端分子眼中，一个信仰伊斯兰教的印度公民不是印度人，一个信仰印度教的美国公民反倒是印度人。但极端印度分子的言论很难表现为主流，被反对性意见制约得很好，并不影响印度形像。当然，这与西方不怕印度，但恐华有关。西方媒体一向用放大镜看中国，盯死一切负面因素。好一句‘完全没有相反意见制约’。原来崇洋者是不存在的，汉奸嘴脸是不存在的，自由派是不存在的，我看到的大量冷静的、煽情的、合理的、不合理的非愤青与反愤青言论，都是完全不存在的，都是愤青伪造的？
就以国人对海外华人的态度来说，难道你觉得大部份中国人都认为他们‘不是中国人，最多视为汉奸’，而剩下的人基本不敢出声，所以‘完全没有相反意见’？
天......我看到的中国与您看到的中国是同一个国家吗？
第三个表现是愤青与无视中国政府的冷静态度。这一点在中日关系上最突出。有人形容，中日两国，中国是日益成熟的政治家和愤青的人民，日本是日益愤青的政客和成熟的人民。中国愤青无原则无界限反日，甚至无视政府态度。中国愤青一副支持共产党的外表，却不肯听从政府招呼，还以爱国者自居，也算今古奇观。这点不过是在重复愤青的定义而已，都冷静如中国政府了还怎么做愤青？哪国的愤青会比政府更冷静，更顾全大局？日本愤青会吗？愤青不满国家政策也叫今古奇观？我看愤青一个个表现如政客外交家才是今古奇观。
第四个表现是愤青的受害国心理。中国是第二次世界大战战胜国，联合国发起国之一，无论历史还是现实皆有稳定而明确的国家定位。日本一部分军国主义者阴魂不散，是需要斗争，但矛盾并没有激化到你死我活的程度。中国放弃日本战争赔款，并不是孤立行为，第二次世界大战结束后，因种种因素，美苏英法等联合国常任理事国，都放弃了战争赔款。不忘国耻家仇是对的，中国愤青时时要报仇、叫嚣战争没有结束就不合理了，因为仇已经报过，你是战胜国国民，战争已有明确结局。受害国心理是不健康的心理状态，是自卑心理的表现。中国是战胜国，不代表没有受害，怎么就不可以有受害国心理呢？难道你自己赞同的‘不忘国耻家仇’不是受害国心理，却是战胜国心理不成？愤青天天想着灭日屠美固然不切实际，对过往的伤害时刻警醒着的人却不是愤青，更不是自卑。
第五个表现是愤青无视客观情况，也拒绝了解客观情况。西方国家是选举制，大选来临，政治家一切围绕选战，许多举动就是政治秀，越轰动越好。小泉在靖国神社问题上不肯退让，最近两任日本首相表现对华友好，举措主要针对国内，其实在对华整体战略上区别有限。当今世界主要是经济外交，政治家的短期举动与大局无关。外交上，政府有职业外交官有通盘考量，民间烽火连天没有必要，也让人笑话。您理解什么是客观情况吗？因为中国不民主，所以政治秀从来只在外交官与政治家的嘴里存在，这是否客观情况？十三亿人民的态度与反应并不影响本国或别国的外交政策，并不会成为推动政治走向的动力与压力，并不是一种隐性的政治表态，这就是您所理解的客观情况吗？
中国政府固然不愿意国内发生反日暴动什么的，那样过于极端难以控制后果。但如果别人肆无忌惮地拜战犯，自己的人民却一个个冷静无比视而不见，连个敢骂几句粗口的愣头青也找不出来，好像几十年前日本‘进入’的是别国似的，这就会有利于外交工作吗？如果你是外交官，你会好过吗？要提出外交抗议，还有多少底气，还剩多少分量？
民间愤情横行，某种程度上已成公害。特别是这种渲泄情绪型的胡闹，影响到整个社会走向，年纪在三十岁以上的“老愤青”越来越多。导致这种局面，教育脱节应负责任。中国现在的教育还是应试为主，素质教育开展不够，一代国民缺乏健康的生活态度。再有中心理保健工作开展不好，一些人已经表现出明显的偏执症状，是心理疾病患者，却得不到治疗，以正常人的面目放言无忌，以致于影响了国家的健康形像。无论如何，只要“爱国”，就可“为所欲为”，是击破社会行为规范底线的。拉起爱国大旗，思想、行为就可以缺少有担当的制约，古今中外都没有这种逻辑。
不理智，不讲证据讲情绪，自我中心，这在世界范围都是常见现象，简直可以说是人的天性。有不经大脑拉起爱国大旗的人，也有不经大脑拉起骂愤青大旗的人---别以为我这句话是针对你---随便上些国外的大众化网站，比如上youtube看看一些较具争议的政治相关的视频，就可以看见大家各扯大旗乱骂一通，好不热闹，跟国内愤青没啥分别，立场种类比较多而已。
所谓愤青横行，甚至愤中、愤老横行，其实一直如此，只不过互联网让他们有了更大的表现空间，让世界各地的愤‘人’们能够互相攻杵而已。每个社会必然有其极端，就好像中国有铁血，有凯迪猫眼，这是多样性的表现，可是并没有人举着某杆大旗就能在社会上为所欲为（非要说有，那也是钱权的大旗而不是愤怒的、爱国的大旗）。
另一方面，一些单纯的仇日言论普遍出现，并不意味社会作为一个整体已经极端化。就拿一个金字塔底层的普通人来说，他可能没多少文化，是个大老粗，见识有限，不热衷政治，也没有亲身接触过日本人。但提起日本，心情不好的话总要骂几句粗口，比如‘xxx小日本’之类（也许是在谈话中，也许是在网上留言），终归就是对日本人没有好印象。您硬要分析，可以说此人不懂得国家政策，不理解国际关系，不知道顾及大局，没有适应历史变迁，言行不理性等等等等。可是，这就是愤青吗？我想，这可能只是个有血性的中国人而已，而这种人，才是国人之中的大多数。他们不会整天想着灭日屠美，为了糊口而奔波才是他们生活的主题，但也正因如此，他们不会有精力或兴趣去思考什么国际关系，对日的理性态度等等。对这些身外事，他们有的只是最基本的，情绪化的是非观。
我觉得一个人只要良知还在，没有被仇恨、欲望或者其它的什么东西蒙蔽，他的心态就是健康的。仅仅因为一个人基于他有限的经历而有一些不够客观、情绪化的感受，并不能成为他没有良心的证据。说到底，中国人对日本人的仇恨，并不是由中国人造成的。怪罪他们偏执，怪罪他们思想言行不受控，怪罪他们‘影响国家的健康形象’，没有发出外国人希望听到的声音......古今中外倒是有这种逻辑的，这就是卑躬屈膝者的逻辑。