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主题:日本发展30年实现了产业升级,中国也30年了,升级的希望在哪里? -- cyonghu

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    • 家园 日本用了三十年不错,可你别忘了是什么基础上的三十年

      日本二战的时候可就已经把飞机,航母玩过一遍了。中国起步的时候是啥基础?

      • 家园 中国好像没那么不堪

        日本二战的时候可就已经把飞机,航母玩过一遍了。中国起步的时候是啥基础?

        我们把原子弹,核潜艇也玩了一遍了。

        • 家园 你的逻辑......真不是一般的混乱

          马踏飞燕说得很明白,日本在战后科技人才的积累仍在,起点比我们高得多

          要讨论,您不妨说说二战结束时中、日工业水平比较

          您倒好,一下就蹦到中国解放后造原子弹核潜艇上了

          这恰恰证明中国科技进步快啊!

          • 家园 没把问题弄清楚就大放厥词,怎么说你?

            马踏飞燕说得很明白,日本在战后科技人才的积累仍在,起点比我们高得多

            要讨论,您不妨说说二战结束时中、日工业水平比较

            您倒好,一下就蹦到中国解放后造原子弹核潜艇上了

            这恰恰证明中国科技进步快啊!

            本贴说的是30年,中国的起点是78年,日本的起点是45年。燕网友说45年前日本已有航母,我说78年前中国已有原子弹。我的逻辑非常混乱吗?还是您的理解能力有一些欠缺?

            • 家园 接受批评

              接受批评,原贴没看仔细

              但你这样的比较必须考虑下面的差异

              日本在1945年的科技水平和当时世界科技水平的差距是多少?

              中国在1975年的科技水平和当时世界科技水平的差距是多少?

              知识经济也也是科技发展到了一定水平才能做到的

              如果我们将科技发展水平按-0~100分算

              那么,假设在1945,1975,2005均以美国为100分

              1945年,日本能得多少分?

              1975年,中国呢?

              30年后

              1975年,日本能得多少分?

              2005年,中国呢?

              量化一下如何?

        • 家园 DEL
        • 家园 日本第一艘航母1922年,咱们第一个原子蛋1964年

          1964-1922=42.给中国42年,中国能把日本给吃了,渣都不剩.给你找几个在进步的例子,要不你说我YY.

          1,这个说过了,我老家村里的房子5年里基本全部变成两层楼,这不是浙江广东,是河南最穷的地区.还有,去年回家走亲戚,都不是拎着一篮儿鸡蛋了,都是骑着摩托拉着蒙牛早餐奶,绝对不是个别现象,是我在乡里集上看到的,很多都是这样.

          2,我从国内出来之前所在大学,拿助学金的同学有的在用笔记本电脑.这不是个别现象,也不是说世风日下不知节俭,您可以深入了解一下国家政策这两年对贫困学生的帮助,反正我老家有很多小老表都因为这个有了学上.剩下的老表有的去当了兵,送了点钱现在也都转了士官,一个月一两千,吃喝不愁,复员的时候部队还给一笔,现在部队士官比例很大,说到底也跟国家有钱养兵了有关系.有几个当兵的老表已经复员在地方找了工作并买了房子(在老家),生活挺好.

          3,治安问题,去年回老家半夜在郑州火车站打车要跑长途,一辆车招之即来,在原来这种情况因为治安问题要不不敢出车,要不会有很多麻烦事.到车上一看,连保险网都没有,就问师傅怕不怕出事,师傅说现在郑州民工一天给50块钱都找不到,谁还出来抢劫呀.

          4,别以为现在老百姓都民不聊生了.我老家的纯农民亲戚现在来家里看我爸我妈都是住宾馆,这在原来就是扯淡.我一亲戚在天津捡破烂,现在全家都给接去了,房子买了两套(在天津),他们不搞知识经济,也没能力搞,但他们的孩子以后会搞,因为儿子考上南开了.

          可能我家亲戚都运气好,但这两年除了自己不好好干的真的都越过越好,而且他们都绝对的社会底层.人有时候看问题是有趣的,城里的很多小市民感觉别人衣服穿的破点就都是赤贫,就感觉人家民不聊生了,实际根本不是那回事.就那个拣破烂的亲戚,我跟很多城市里的同学说他们都不信,但我确实看到了.其实这一家人就是现在中国的一个缩影,你不捡破烂就培养不出大学生,自己看着办吧.现在大学毕业生想的都是什么,高薪工作,环境舒适,娇妻大房,必须要在大城市,每月要有足够的闲钱小资一把,关键是这一切都要趁早,过了30就潇洒不起来了,所以幸福感大跌,日子没法过了,苍天已死黄天当立了.我看呀,就我那些农村的小老表就该过的比他们幸福,要不就没天理了.

          • 家园 你不捡破烂就培养不出大学生

            这句话经典,呵呵。原始启动资金不会从天上掉下来,也不能指望买彩票得到。

            就问师傅怕不怕出事,师傅说现在郑州民工一天给50块钱都找不到,谁还出来抢劫呀.---这也是大好事呀!!不错不错!!

          • 家园 顶 其实我也觉得人们有点浮躁。

            老一辈结婚时什么都没有不也过来了。人自己勤奋少怨天尤人过得都很好。有黑暗面但光的东西跟多!

          • 家园 送花!

            谢谢网友1234,事实胜雄辩(熊辨?)

            打个比方

            汪精卫在南京一边锦衣玉食一边说中国没希望要搞曲线救国。

            毛泽东在延安一边掐虱子一边和斯诺聊天谈中国的未来。

            顺便说一句,今年中国高等专科技术学校招生数字第一次和大学招生数持平,今后应该会更高。

    • 家园 创新型国家的建设不是过于紧迫的问题

      现在说建设创新型国家,最多就是打一个基础而已。

      原因很简单:说得好听些,中国利用现有技术成果的空间还很大;说得难听点,剽窃、抄袭、仿制,还大有可为。

      创新的经济理由就是获取高额利润,而高收益必然伴随高风险。中国作为一个经济总体还不发达的国家,以模仿为主是最稳妥,最可靠,最经济,最现实的方法。

      所以从总体上说,中国在完成工业化之前,是不可能成为以创新为主的国家的。这个完全符合经济规律。

      那日本怎么30年就完成了?第一,日本战后在世界上相对的经济水平,要比中国改革初期高得多;第二,日本国家不大,靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了,只能靠创新了。起点高,路程短,当然走得快。

      • 家园 同意,在

        现代的工业化社会,创新是建立在“知道多少”的基础上的。中国现在知道的还不够多,而想知道的更多,有技术封锁和知识产权的前后堵截。为今之计,还是少数重要领域集中资源突破,大部分领域还得追赶,也就是能抄就抄,能拿来就拿来。人口众多教育资源短缺和地域发展不平衡的制约条件在那里摆着,那些短板决定了中国的大部分地区还可以继续抄袭模仿的发展模式,少数沿海发达地区可以搞搞知识经济。

        比如北京,服务业已经占GDP70%,可以搞搞知识经济了。

      • 家园 不能完全让人信服

        抄袭剽窃模仿这样省力的事情谁都愿意干,这个不需多说。您说目前中国抄袭模仿的路子还很广,还可以抄袭很多年。这点我不懂,持保留意见。

        但您说,

        第二,日本国家不大,靠抄袭仿造很快就耗尽潜力了,只能靠创新了。起点高,路程短,当然走得快。

        我不大理解,既然抄袭这么好,日本为什么不继续抄下去,怎么就说日本国家不大,抄袭就耗尽潜力?这里面的逻辑还请您详解。

        • 家园 很简单啊

          抄袭最好的结果就是抄得一模一样。

          等到人均收入和基本经济技术水平达到了先进国家相当接近的时候,要想获得高额利润,就靠创新了。

          日本人口少国家小,技术进步扩散很容易遍及全国——日本也就是一个江苏加一个浙江的人口。

          • 家园 更加不能让人信服

            日本人口少国家小,技术进步扩散很容易遍及全国——日本也就是一个江苏加一个浙江的人口。

            要知道日本是以全球为市场的。怎么你只看到他自己的国土小,人口少。

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