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主题:【原创】民族英雄和他们的诗 -- 九霄环珮

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    • 家园 胡笳以为明朝应增加个戚继光

      “万人一心兮泰山可撼,

      惟忠与义兮气冲斗牛!

      主将亲我兮胜如父母,

      干犯军法兮身不自由。

      号令明兮赏罚信,

      赴水火兮敢停留。

      上报天子兮下救黔首,

      杀尽倭奴兮觅个封侯!”

      这一段与九霄所引之诗歌于文学上虽相去甚远,但胡笳以为也足以感天动地了

      • 家园 戚无疑是民族英雄。戚的事迹没有巨大的悲剧性,不够震撼。
        • 家园 民族英雄都是悲剧的话,就很少有人当民族英雄拉...
          • 家园 国弱出英雄,强汉盛唐杀蒙古土匪鞑子的将领多得是,人家不需要悲情

            象卫青霍去病,每一个的杀敌成绩比楼上几位加起来还强,历史上评价一贯有争议,苏定方,连续活捉了三个敌酋,后来在评书中都成了反面人物

            英雄这个东西要和悲情连在一起才得劲,他要是善终,粉丝们造势时总会觉得缺点什么,他就算干了屁大点事,一惨死,这个意义就重大上了

            • 家园 所以我觉得我们传统的对

              英雄人物的评价体系出了问题。或者,一直就有问题。

              回到国朝。彭,贺,还有林就比其他元帅出名。100年后,如果林平了反,这个排序会变成林,彭,贺。基本道理就是你说的吧,虽然林干的可不止屁大点事。

              苏定方我是从“唐好男人”才知道。事迹就不用说了,真的大英雄。

            • 家园 悲情是弱器腐儒的爱好

              看看据说文化传统没有被破坏的台湾吧。

              • 家园 悲情改成“悲剧”比较恰当,崇尚勇武的北欧神话大多也是悲剧故事

                很多英雄史诗都是悲剧,比如巴比伦的“吉尔加美什”,希腊的“伊利亚特”“奥德修记”,古代日尔曼的“尼伯龙根传说”,波斯的“列王记”,俄罗斯的“伊戈尔远征记”,凯尔特的亚瑟王传说,英格兰的圣乔治传说,等等,全都是悲剧……这个跟台湾那种虚假的“玩悲情”是两回事。

                即使是那些功成名就的英雄,很多也是“慷慨悲歌”的。俺的猜想,某种程度上来说这个大概是一种自然平衡的体现吧?

                记得凯撒身边总是有一名奴隶,提醒他“这一切都是浮华!”……

              • 家园 从悲剧到悲情,含义是不同的。悲剧更震撼人心是无疑的。

                现代人们从内心又不喜欢悲剧,这正是一种辩证关系。当然,现代人们多不喜谈所谓辩证。

                在我的民族英雄评价体系中,并没有将悲剧的结局作为一个标准。我提到悲剧性,只是指出一个心理现象。个人认为,于谦的事迹和他的诗联系在一起,从心理上来说,是比戚继光要震撼一些。当然,各人的心长的不一样。别人也许被震撼的是戚继光,因为戚继光是一个成功的大英雄,谁不想成功呢?包括我。

                • 家园 抱歉抱歉,话说得有点冒

                  不过关于英雄的标准,我是狠欣赏《巴顿将军》的开场白的——我们讨厌失败者。

                  英雄应该是雄性的,是不在乎被称为混蛋的,甚至从某种意义上说,不是混蛋的就不配称为英雄。量小非君子,无毒不丈夫。卡卡

                  • 家园 您还是没理解“悲剧”这个词,成功和雄性跟悲剧是不矛盾的

                    英雄的悲剧决不等于凄凄切切,英雄之泪也与小儿女之泪是不同的。

                    你说的没错,英雄是不怕骂的,但是那些男儿,并不只是被“称为混蛋”,高仙芝,岳飞,袁崇焕之类,无一不是如此。这些人也都不是为名节而死的。所以我认为史可法的英雄性是要差一点的。

        • 家园 胡笳倒是希望我们的民族英雄能够少经历一些“巨大的悲剧性”
        • 家园 胡笳倒是希望我们的民族英雄能够少经历一些“巨大的悲剧性”
      • 家园 戚继光见得比较多的是这首

        南北驱驰报主情

        江花边月笑平生

        一年三百六十日

        多是横戈马上行

        另外还有

        小筑渐高枕

        忧时旧有盟

        呼樽来揖客

        挥尘坐谈兵

        去护牙签满

        星含宝剑横

        封候非我意

        但愿海波平

        封候非我意,但愿海波平,可称绝唱

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