主题：【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 -- 林小蒸
家园 【讨论】来自三位国际投资分析交易员的经验和建议 学会做成功的交易者———来自三位国际投资分析交易员的经验和建议
■策划 《红周刊》编辑部 统筹 江涛
采写 江红霄 马曼然
编者按：近期，以美国为代表的全球主要股票市场遭到了美国次级债危机的严重打击，上证指数也经历了千点大回撤，而港股直通车开通可能引发A、H股差价的消失，以及股指期货推出可能导致市场大幅下跌等一系列担心，均是悬在投资者心头上的一把把刀。
A股牛市结束了吗？美国次级债危机到底有多严重？股指期货的推出将带给市场什么样的影响？对于个人投资者来说，如何能够在金融市场上取得成功投资？11月30日~12月1日，在深圳举行的“2007中国（深圳）国际金融博览会亚洲交易投资大会”（下文简称“金博会”）上，来自国内外的专业投资分析家们给出了精彩答案，《红周刊》记者也从北京前往大会现场，对他们进行了采访。
此次金博会最吸引《红周刊》记者的是来自美国、 澳大利亚等地的演讲人。这些人当中，既有全球金融10 大分析大师之一，被新加坡股票交易所、澳大利亚股票交易所和马来西亚股票交易所职业经纪人及交易者尊为教父级人物、《红周刊》荣誉顾问的戴若·顾比，也有被公认为美国最佳短线交易师的马克·库克、资深基金经理卢伟民、全球股指期货专家、资深交易员布伦特·奔富、前CNBC的节目主持人马克·老地，以及职业交易员斯图亚特·麦克菲等。他们现身说法，介绍了目前国际上最前沿的证券投资分析理论以及投资管理技术。
此次深圳之行，记者最大的一个感受就是发现目前在国内基本上视为非主流分析方法的技术分析，在国外却依然热门，相应的讲座也是听者云集。这些被冠之以“交易员教练员”、 “教育工作者”的演讲人，都是实战经验丰富的职业投资人，他们有着自己独到的交易系统和投资体会，对于提升投资者的实战水平应该有比较大的帮助。
正如曾获得美国投资冠军赛冠军的马克·库克所说：“寻找到好的讲师、多听一些讲座，学习一些好的交易技巧，这对进行成功的交易是非常重要的。”
一位在海外有六七年外汇交易的投资者也认为：“与国内当前极力推崇价值投资不同的是，技术分析之所以在国外依然很有市场，是因为国外的金融衍生产品非常多，而且多空交易都能做。投资者不可能对每一产品的相关品种的基本面都能做到彻底了解，这种时候就需要通过一些技术手段进行资金管理和风险控制，提高每一笔交易的成功概率。”
结合国内黄金期货交易的开通、股指期货的推出在即、以及国内证券市场环境悄然发生的变化，记者有一个强烈的感觉就是“对于国内的投资者来说，价值投资的最好时光也许已经过去了，像2005年那样遍地是黄金的日子可能将很难见到了。”
而且就像巴菲特所说，不管在什么时候，大众都从来没有过向价值投资靠拢的趋势。对于那些未能真正领悟到价值投资精髓的投资者来说，学会做一个成功的交易者可能是更为现实的课题。
全文见此:学会做成功的交易者
家园 【课外读物】熊市是什么样子？ 想来这里经历过上次大熊市的股友不算太多,看到个介绍,转贴供新股友参考,呵呵.以下转贴:
2008-01-24 19:37:51
一个亲身经历过２００１－２００５大熊市的人的忠告
熊市是什么样子？？？？？
今天的走势,让我想起了2001年熊市开始的那段日子，那几天,大盘也是天天跌,后来一天比一天跌的快,跌的急,等你反应过来,自己的钱已经亏进3成,稳定一段后，大家都认为可能要有反弹了,可是几天内又跌了10%,后来大家都失去了信心,人人都出货,机构出,散户出,一连跌了两周,不过当时波动还是比较小,两周也没有现在一天跌的多,这时大盘已经从2245点跌到了1500,后来国家看跌的太多,出了很多利好（股市长期的走势不是国家出利好这么简单，要是国家政策有用，后来就不会跌的那么多了）,股市开始反弹了,只用了几天就涨到了1700点,这时大家习惯性的开始大量抄底,认为回到前期高点是理所当然的事,后来几年证明，这些抄底的人基本上是亏的最多的,那些从高位跌下来的人因为短期跌幅巨大，大部出局,虽然跌了不少,但比起那帮抄底家伙只是小巫见大巫了.
下面接着说,大盘反弹在1700点后,横了一个月,一个冲高的假突破后，大盘再次杀跌，当时没有人再敢抄底了，因为谁也不敢想底在那里，十几天下来，大盘已经到了１３００，后来大盘出现了又一次的反弹，最后进入了最恐怖的阴跌时代，个股进一退二，平时个股波动只有２％，大盘股的日线就像心电图，涨一分跌一分，有时一天就出现２个价，不死不活的，就象冬天一样，突然有几天大涨，这时千万不能追，后面的大跌一般是涨幅的三倍以上，然后又进入不死不活的行情，每周个股只跌个１－２％，你一点不往心里去，一年下来你希里忽嘟就把钱亏了一半．不过一年有一、两波行情，一般都是一个月内完成，快进快出的多，不然死的会很惨，一年下来，你会发现，大家都在亏，而且亏的很多，亏的在５０％以上的人占股民的８０％，这时你只有死扛，因为卖了剩下的钱已经没有什么意义了，几年下来，你的钱只剩下了零头．这是典型的中国式大熊市，从２００１年到２００５年初的这个时期我几乎赔了９０％．
说实话，现在的行情真的很像当年进入熊市的前期大跌的阶段，走势让我回忆起了那段终身难忘的日子．我不希望牛市就这样结束，因为熊市太可怕了，没有人能在熊市中挣钱，只是比别人亏的少，所以我建议大家做到在跌势中“不抢反弹，不猜底部，趋势不变，决不入场，宁可不挣，也不小赌，只要有钱，机会总有”．
家园 这里是《红周刊》电子版的链接 http://www.hongzhoukan.com/
在首页可以看到上文。
像我这样的新手，如果早点看到这样的忠告，就不至于遭受如此巨大的损失了：两个月失去30%的资金、和一半的信心。
河里的价值投资肯定是无价之宝。但我根据自己的亲身经历，可以负责任地说，那不适合新手。我猜想它对于有经验的股民是极具价值的。但没有任何操作经验的新手这样做下去，后果就没有保证了。
一个新手，如果他只参加格子组而自己不操作，当然会有不错的收益。但那与购买基金没有任何分别。像我这样不满足于基金收益的人，必须自己学习交易方法。河里的价值投资没有介绍这方面的知识。我的入门教材是老拙所写的“读《证券投资24堂课》”。结合大量的亲身经验，毫无疑问写的非常出色。可惜，新手无法正确理解。像我这样的人，根本不了解资金安全的重要性，也不知道股市下跌是多么的残忍。什么都不懂，就本着对老拙的崇拜，坚信“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”买了中信和成大，就紧紧抱着天天向下。老手对此当然无所谓，新手那里经受过如此痛苦的下跌？一天天无法入睡。终于有一天明白了，这不仅仅是钱的问题了，这关系到如何保证心理状态不崩溃。于是割掉一大块肉。白骨森森的。
我说这些，当然不是要埋怨谁。没有用的。要怨只能怨自己太草率。我想告诉大家的是，没有操作技术作为基础，价值投资是坚持不下去的。对新手而言，从技术方面着手才是实在的。
家园 SEEC下面的两本杂志很有意思 和一位证券市场周刊的研究员吃饭，席间忍不住对两本同源杂志的巨大差异提出了疑问，你猜人家说什么？
分层教学
家园 对价值投资来说 ，操作技术并不重要 重要的是你手中股票的利润是不是确定的不断增长，更为重要的是要有良好的心态，不要理会大盘的跌跌涨涨。当然对新手而言，还是要多学习，多实践，尽快找到适合自己的操作方法。技术方面着手，弄不好就是追涨杀跌，让你两面挨耳光。
家园 你并不能代表所有的新手，所有你的结论对别人不一定适用。 你可以说格子组的价值投资观点不适合你，但是不能说不适合新手。
“股市有风险，入市需谨慎”。
家园 说句很打击你的话 你进入股市之前没有做好相应的准备。
这个在530之前的单边市问题不大。但是530之后的震荡市，就比较麻烦了。
因为市场根本没有给你学习和适应的时间。
从你的发言来看
什么都不懂，就本着对老拙的崇拜，坚信“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”买了中信和成大，就紧紧抱着天天向下。你在这里学到的，恐怕真的不是一个投资的思路，而只是看到了两个股票。
那么恕我直言，你有点辜负了老拙挂这个实盘的初衷了。
像我这样的人，根本不了解资金安全的重要性，从你的这句发言来看，我简直怀疑你是否真的哪怕翻开过《证券投资24堂课》。因为，《证券投资24堂课》第一节的第一句话是什么？
内伯是一个极力主张止损的非常成功的投资者。对我而言，这是股市投资的头号规则。你必须时刻保护你的投资帐户。特别当你融资炒股的时候，止损是绝对重要的。什么都不懂，就本着对老拙的崇拜，坚信“除了“老鼠仓”之外，不用8%止损的就只有我们这种“低市盈率、确定增长”的投资组合。”其次我同样怀疑，你是否真的读过【读书】读《证券投资24堂课》——第一课投资者入市须知
光“低市盈率”也不行，比如相嫂去年年中买入钢铁股，市盈率很低，但很长时间套住不涨，因为当时钢铁股净利润处于下降状态；光“确定增长”也不行，比如今年年初买入工行，肯定年年增长，但是市盈率太高。
必须又“低市盈率”、又“确定增长”。注意：是确定增长、不是可能增长。
50块的中信是低市盈率，100块的中信还是低市盈率吗？
这就是入市时机的问题了。
关于入市时机的问题，我以前曾经说过
开户的那天，营业部里人山人海，场面相当的壮观。当时已经觉得挺恐怖的，后来听说很多地方开户要拿号，觉得实在是匪夷所思。用我老丈人的话来说：“一千点的时候干嘛去了，三千点都来了。”可后来很多人是四千点进来的，真的不知道说什么好了。如果我说一句，早干嘛去了，未免过于刻薄。那么，糊里糊涂入市，高位套牢这样的悲剧，一而再，再而三的发生，即使没有亲历过，看到的，听到的，也不少。一定要自己亲身经历一次，才想到来反思，是否晚了点？
最后，给个忠告，从你的这两篇发言来看，你再买股票还得亏，所以暂时什么股票也别买了。把《老拙看股票》以及其他高手的文章一篇篇认真看一下，希望对你有所帮助。
- 复 说句很打击你的话
家园 上花，学牛人们也感叹两句 不知道那位兄弟什么时候割的肉，估计过段时间要开始再次吃后悔药了呵呵。这个世界最怕的就是有自己想法可又没投入足够时间精力提高水平的人。要么自始至终完全复制牛人的步伐，要么自力更生艰苦奋斗，都有一片天地。这位兄弟，不想加入格子组是因为觉得没意思，选股的时候却“完全信任”老拙的选择不问价位买下，有趣。呵呵
- 复 说句很打击你的话
家园 花！一语中的 你在这里学到的，恐怕真的不是一个投资的思路，而只是看到了两个股票在这里应该学的是分析的思路和方法，然后建立适合自己的投资风格，并在股市中不断调整
每个人的性格、背景、资金、风险承受能力不同，采取的策略也应该不同
我第二个帐户5.29日满仓进入
，一直跟着实盘很少操作。在增发时又学习土生兄来了个短线。现在虽然赢利只有30%，我仍然非常满意。因为我的目标很简单，只要赢利比“CPI+利息”高就好了
再看看这个：数据显示上班族炒股7成未赚钱 我还有什么不满意的呢?
- 复 花！一语中的
家园 呵呵，看了你提供的这个链接 我觉得我很有必要小小自豪一把。因为我属于今年还是赚了点的。
说到楼上的那个哥们，要是把话说得直白一点，那就是，这哥们不太适合炒股，因为他不愿意思考。
我很反感他挂在嘴边的“这个河里没有介绍，那个河里没有介绍”。就算河里没有介绍，自己不会看吗？更何况，河里真的没有介绍吗？
四项基本原则中关于操作方面的是近期回调。老拙以前的文章里详细解释过如何操作，甚至给出了计算公式。
还直着脖子说河里没有介绍，真是没话可说了。
家园 gtssp 也说到了时机的问题 gtssp在楼下说“说白了，我自始至终，只是认为买入成大的时机不对，这点老拙也承认。”
我买中信的时机不对。河友批评我“谁叫你在100以上建仓”？“100以上你还冲，什么方法也救不了你”。我说“河里没有告诉我这些”，指的主要就是这个时机问题。
gtssp在楼下批评我说“自己不学，还说老师没有教，这个态度首先就不对。”
请gtssp告诉我，老拙何时教过时机问题。如果教过，那理所当然他最清楚时机的判断。然而为什么他会买套？如果教过，河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套？这就是我请你思考的问题，不是斗嘴那么简单。
说白了，我提出“河里的价值投资不适合新手”，就是思考的结果。如果我不愿意思考，那就跟着实盘守到明年就行了。但是我的切身体会说明，仅有价值分析而没有操作指导（包括时机判断），那只能对有经验的人起作用，而无法令新手尽快成长。如果有一天老拙在实盘中增加了技术性的操作指导，我将非常欣慰，因为那其中必定反映了我的思考。
最后请问一下gtssp，你那么愿意思考，实盘哪一部分反映了你的思考？
家园 包括我在内，不止一个人建议 你把旧帖子翻一下。
看来你是没有看过。否则你是不至于问出这种问题。
老拙何时教过时机问题。四项基本原则中有一条是选时。既然有这个原则，不至于没有解释，翻翻旧帖子，能看到。
除了基本面选股之外，欧大师在本课中还讲了技术和时机问题。欧大师认为，基本面分析占60%，技术面分析占40%。在技术面分析方面，也就是选时方面，欧大师强调股票从底部启动，甚至创出次新高、新高时买入，在上升过程中补仓。我则习惯于短线回调时买入，在下跌途中越跌越买。这两种方法各有利弊。
前一种方法，有利于短期盈利，相对来说心理压力较小，但总体盈利也会减少；
后一种方法，有利于增大总体盈利，但心理压力较大，有时候心理压力会很大。
从安全边际的角度来说，在下跌中买入，越跌越买，有利于降低持仓成本，实际上增大了安全边际。忘记是那位基金经理曾经说过，最好的情况是：70%以上的持仓是在第一次买入价以下完成建仓的。
当然，按欧大师的方法，在股票完成构建底部确定上涨时介入，对于资金量不大的散户来说，也是很好的办法，可以避免许多担忧。
具体如何操作，还在于个人的性格、习惯和状态。
你说你的入门教材是《证券投资24堂课》，我第一个回帖就怀疑你是否真的看过这本书，现在我依然怀疑。写的这么清楚明白的，自己不看，还在那儿气势汹汹的质问我，“老拙何时教过时机问题”。I真是服了you。
实盘以前股票比较多的时候，每周的操作计划是要讨论的。现在股票少了，操作变得简单了，所以也就说的少了。
所以，老拙说
实盘建立初期，我曾经说过，我对个股的分析，主要是对已经持仓的朋友而言（特别是在市场不好的时候），而不是忽悠大家买进。特别需要注意的是，实盘买入都是在PE很低的时候。我的意思是说，再好的股票，包括实盘死攥着不放、看得很高的股票，也不是什么时候、什么情况下都可以买入的。后来这些话我就没怎么说，这个赖我。
什么叫“后来这些话我就没怎么说”，那就是以前说的很多。
至于你问的
如果教过，那理所当然他最清楚时机的判断。然而为什么他会买套？答案在这里。
至于你说
河里为何有许多人会跟风在错误的时机买套？我和风筝兄在这个帖子后面说了那么多，合着都是白写的。
你不愿意翻旧帖子也就罢了，在一个帖子里的也不愿意看，真不知道说你什么好。
最后你说，
最后请问一下gtssp，你那么愿意思考，实盘哪一部分反映了你的思考？呵呵，还是那句话，请翻旧贴，点开我的名字就可以看到我的所有发言，不会连这个也要我教你吧。
从第一次风筝兄建议你翻旧贴到今天，五天的时间过去了，你质疑的所有问题，在旧贴里都有答案。我就纳了闷了，怎么就连这么简单的点点鼠标的事儿也不愿意干呢？
