西西河

主题:【周末股市观察】不要太迷信中央 -- 陈经

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      • 家园 这就是ge说ge话了

        每次老美跟我谈知识产权,我都说是不好,不过看看纽约、伦敦博物馆里的中国的文物,不觉得跟中国人谈这个虚伪吗,更何况这些文物上血迹斑斑。 顺便说一句,北美open source的资源质量可比国内强太多了,老美一样弄,都是人。这点同意楼主。

        国家之间涉及到利益的争斗,都是逐利,手段方式的不同,跟道德没关系跟实力有关系呵呵。老美超视距攻击,老穆人体炸弹。谁比谁高多少,谁都想超视距,可能吗? 所以老美可以操纵油价狂印纸币,别人看个片,还知识产权什么的,有点过了吧。

        老美自我感觉肯定是舟而不是水,从新中国成立实际上就开始面对了30年这样的包围压力,这对中国不新鲜。

        当然,还是要承认差距,迎头赶上。只要对结果有利,中国大胆的干,这就是主流社会的生存规则。

      • 家园 什么东西都有个进退,不能站在一个点看问题

        现在这个势就是距离在拉近,原来咱们没有的东西现在有了,原来咱们很烂的东西现在慢慢好了那么一点点,原来美国拉咱们1000米,现在变成999米了.美国人做为领跑的时间长了速度慢下来了也是很正常的自然规律.人只能这么比,国家也只能这么比,要不都得气死.

        我老家在中原地区一个很穷的地级市,这几年回老家农村的变化是非常非常大的,农民的日子真的是有很大改善,5年里我老家所在村的房子基本全部翻新成两层小楼,我们县还是地区这两年发展较慢的.这就是进步,最实在的进步,就是陈经嘴里那种最笨最笨的那种进步.盖房子的钱都是出去打工所谓血汗工厂里挣出来的,但我感觉挺好,因为我压根就不指望他们能上网,拍电影搞知识经济挣钱.反正钱是挣到手了,到手了就是硬道理.

      • 家园 兄台过虑了

        我非常认同你这段话“在美国的互联网上,优质资源之丰富令人叹为观止,而中国的互联网基本就是个大垃圾场。很多中国的知识工人干的事情无非是粘贴,拷贝,抄袭,包括中国学校里的学者,都在干着无效的劳动。我想我们都知道一个通俗的道理,知识创造也是劳动,而且可能是更有价值的劳动。”。

        但看完兄台后面举的例子,我认为举例不当,不能支持你的论点。因为你举的动画和电影以及教育等例子,不是真正意义上的知识经济,尽管他们完全是脑力劳动的产物。我们通常讲的知识经济,主要是指科学技术和管理上的创新,因为这些东西是具有共性的,是不以意识形态为转移的,是任何社会要发展都离不了的东西。而文化产业和教育产业则不具有以上特点。举例来说,中国制造产业要升级,离不了精密数控机床,但可以没有《猫和老鼠》,没有《007》。作为挣钱的产业,文化和教育确实是无本万利的产业,永远是朝阳,但不是根本性的东西。

        言重之处,敬请原谅。谢谢。

        • 家园 你说的很对,

          但我举这些例子的本意是说美国人其实并非像陈大所说干得少,拿得多,当然,陈大说搞这些的不过是美国人口中的一小部分。虽然我不知道具体数字,但就我的观察而言,互联网上叹为观止的资源不能说只来自一小部分人的创造。我觉得背后还是有一个庞大的创新群体,类似人民战争。美国的知识经济就是人民战争。

          • 家园 再补充一句,美国的人才战略是国策就是因为不是人人都可以

            当科学家和工程师。所以才需要吸引外国的优秀人才为美国服务。在给这部分人优厚报酬的同时,才能托起整个美国的科技与生活水平。中国一直以来作为古老的东亚民族国家而自豪,但预计将来也会有源源不断的各种肤色的优秀外国人涌入,这是我可以预计到的将来必定实施的国策之一。

          • 家园 的确是很少一部分人

            据俺观察也是如此。在西方,越有能力的人越勤奋,越没能力的人越喜欢罢工、喜欢跟政府讲条件。西方国家这点做的很好,培养起来一个优秀的精英分子集团来领导和支撑这个国家,至于这个精英比例大概是10%到15%左右。

          • 家园 的确是很少一部分人

            这是我日常观察所得

      • 家园 有点不太明白

        陈经是说美国人的取巧的一面。不可否认的是美国确实有他独到的一面,但是并不意味着我们得按他的规则行事。否则先把抢的东西还回来,还要加上利息。规则是大家共同遵守,而不是按照是否有利。

        还有伊拉克的损失,也要还回来。

        另外,政治的本质是利益,只要有利(短期和长期),什么都可以改变。合纵和连横是很好用的。

        89以后,是什么样?现在又是什么样?

        当然,一切都是建筑在实力的基础上。只要有实力,什么都好说。

      • 家园 兄台也偏颇了

        正可谓世道轮回,美国就真的那么好,电影、电视、动画片,就可以当饭吃,我看盗版就很好,我们的、世界其他民族的发明创造不是也没有让美国人交专利费吗,再者说,西方从我们这里偷取的东西和创意还少了吗?

        好好想想,不要人云亦云,以为我们在这里占了什么便宜,既然WTO了大家都在这个锅里搅饭,你以他们就那么规矩,玩不过就让修改规则,鬼子们的那点出息,我看还是不羡慕的好。天天自由人道,环境保护,我们想少炼些焦炭,为什么马上就变脸,虚伪!!!!!!!!!

      • 家园 你说美国知识经济发达没错,但它还是在瞎花钱

        美国3亿人,有多少人在知识经济这个全球最先进模范生产力里面混?“好莱坞的电影,电视剧,动画片,品种万千的软件,游戏,图书”,再加上美国的大学。印度还有百多万在软件产业就业的,但淹在10亿人里不顶啥事,整个国家还是极穷。美国人,靠这个知识经济根本撑不住3亿人4万美元的人均GDP,它得靠金融花招。

        正因为一直靠金融花招,慢慢就玩出问题来了,美元顶不住了。撑不住,不是因为美国知识经济不发达,而是因为败家子买玩具胡花了的人太多。美国人的困境,是因为别的国家不让它的知识经济收版权费?还是因为自己人胡乱消费不储蓄?看来你认为是前者,和美国人某些人上中国谈判时的说法一样。不过美国经济学家都明确说了,是因为美国人不储蓄。

        我们和美国顺差2000多亿美元,没有什么不对的,不欠美国人的,靠的是中国的工业化水平和人民的勤劳,不是靠搞盗版才省下这2000多亿。如果让美国人随便收版权费,你那种主权状态也根本建不成一个工业化强国。

        这个知识经济也没有什么可怕的。我们工业化过程中和完成以后,知识经济会很有用武之地,自然会起来。知识经济的根基是工业化,我以前还写过一个文章说这个事,说贵州想一步登天搞知识经济不行。另一方面,我们的工业化做得好的话,知识经济也当然有信心做好。

        • 家园 老狗耍不出新花样

          老美这样搞金融创新,说白了就是转嫁风险,玩几次就没有人跟了,作老大的最忌恨没有小弟跟。

          我看这次次级贷危机还没完没了。

          其实,说实在话,我担心的是现在国内是存款没有充分有效利用,现在这样紧缩银根,不见得好。

          不过 明年国内经济增长搞不好还是在9%以上。

        • 家园 你的说法是完全站不住脚的,两点质疑:

          美国人的困境,是因为别的国家不让它的知识经济收版权费?还是因为自己人胡乱消费不储蓄?看来你认为是前者,和美国人某些人上中国谈判时的说法一样。不过美国经济学家都明确说了,是因为美国人不储蓄。

          第一,美国人是胡乱消费吗?

          美国的deal文化还是很发达的,很多人为了买便宜货到处找deal,美国人的钱也是钱,

          我见美国许多年薪10万的中产阶层也是很精打细算的,因为美国人不储蓄就说是胡乱花钱,

          我觉得说不过去。再者说,中国货实在便宜的没有道理了。想让人不产生花钱冲动都不行,

          一个睡袋才10块钱,羊毛的那种,一件质地很好的积木10块钱。一个haier的空调99美金,

          说实话,中国货在美国人的消费中并不能占到大头,真正花钱的倒是知识经济和服务业,

          那里一本书十多块钱,教科书100多美金,上个大学3到5万。还有结婚费钱,一个婚礼10万,20万很常见。

          第二,美国人不储蓄是胡乱消费的理由吗?

          我觉得美国人不储蓄跟胡乱花钱没关,关键是完善的社会保障体系。美国人其实也储蓄,只是

          把储蓄变相用在了各种保险上,医疗,汽车,财产,失业,甚至炒股赔了都有保险。(当然,

          美国也有4000万人没医疗保险,估计这些人赚的钱想储蓄都不够。)

          美国人另外的变相储蓄是投资,股票,基金等等。美国人的贷款也很方便,如果遇到了紧急

          需要钱的时候,很容易通过抵押拿到钱。

          我们想想,如果什么事情都有保障了,而且钱还能通过投资升值,储蓄又有什么意义?

          说点题外话,时间紧的可以略过。

          我在美国最气愤的一件事就是在沃尔马闲逛的时候,那里的中国货明显是在倾销,价格低到

          让人难以置信。我为什么生气?因为这些宝贵的产品在中国却标价高高的,一个睡袋100来块,

          相当于我们收入的十分之一,在人家那里,就像我们买一双袜子。

          中国制造的价格被人为的压低了,已经完完全全背离了真正的价值。在这种情况下,你能说

          美国人胡乱花钱?就说美国人胡乱花钱也没花到你中国货上,人家买一个软件的钱就相当于

          买你100件衬衫,怎么没人说买软件是胡乱花钱?

          靠压低汇率倾销产品虽然赚了不少美元。可这美元就是纸。我们究竟换来了什么,石油,矿石?

          美国国债?以前,80年代,更近点90年代,换外汇的做法可以换来先进的生产线,提高了生产效率,

          我觉得我们做出牺牲,流血流汗是可以的。现在呢?先进技术越来越难以买到了,换来的美金就真快成了纸了。

          那么高的外汇储备说明什么?说明我们拿着钱买不到技术了,买不到生产线了,而不是我们真的富的不行了。

          你说人家玩金融手段,还不是你自找的吗?谁让你故意压低汇率,压低产品价格.从另一个角度讲,

          我们故意压低汇率是不是也是一种金融手段,也是一种金融掠夺呢?

          我们反过来还说美国人胡乱花钱?你能说一个月薪5000的白领在地摊上买了几件玩具就是胡乱花钱吗?

          中国货在美国虽然质量可以摆进中国最豪华的商场,可价钱不就是地摊货吗?

          在中国的科技,教育搞上去之前,千万不要盲目乐观了。这种畸形换外汇的做法长久不了。一方面人家用金融

          手段搞你。另外你国内不也出问题了吗?广东人,温州人的钱可以买下北京,上海,可广东人,温州人给国人作了什么贡献?

          他们都是美国人心目中的活雷锋。苦巴巴的生产了优质产品卖地摊货的价钱。可是,在美国那里当完孙子,

          到了国内他们就成了大爷,到处买房子,买地。因为人家换的美元是爷,回来就可以乘以7到8。

          造成的局面就是,外汇越多,国内的地区差距越大,因为内需太差,搞内需赚不了多少钱,而搞外贸则是胃口永远填不满。这点好兵帅克的帖子说的已经很清楚了。

          人家欧美人之所以放纵你倾销,肯定是有理由的,你要是真以为是自己的制造业太发达,太先进,打遍天下无敌手,这真是有点自欺欺人了。因为你的东西太低端,威胁不到人家,等你能够威胁到人家的时候,搞你的时候就到了。因为世界上就不缺少便宜劳动力,而那些制造业的生产线。如果欧美人肯便宜卖,发展中国家建立起自己的工业体系有多难吗?你最津津乐道的配套,集中,是其他国家不可能完全的任务吗?

          我觉得恰恰我们是没有自信的,否则的话,为什么不敢提高产品的价格?因为我们担心一提高就被别人抢走生意。因为这些东西都不是核心竞争力,所以我们始终都是战战兢兢的。

          现在,大气候还没有改变。一旦气候改变,产业转移的速度还是很快的,欧美能把工厂从欧美搬到中国,也能搬到其他国家。

          中国这些年的确看上去很美,但实际上老百姓的生活有很大的提高吗?医疗,教育一团糟,环境一团糟,物价还在涨。但奇怪的是,老百姓的生活不见提高,但中国的有钱人却像火箭般猛增。房子盖多少无论多高价就像买萝卜白菜一样抢光。如果一个国家的经济发展是建立在用亿万人的血汗制造少数富翁,我想这个社会的GDP无论再高也没什么值得夸耀的。

          用亿万人的血汗制造少数富翁,一个智商70的管理者就能做到。而要让社会各个阶层的人都能分享发展的成果,这才是最难的事情.

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