主题：【老拙侃股票90】实盘第37周汇报 ——市场在担忧中筑底 -- 老拙
家园 总结的不错,有体会有策略! 家园 花跋涉兄 真有做期货不设止损的？难以想象
家园 我赞同您说的，每个人都要有自己的选择，别人的好，未必是自己的 心理、技术、资金、精力，这些都制约或者说限制了人们的选择。所以其实从某种意义上说，争论的意义是不大的，我想没有一种理论或者路线可以满足所有人的需求。当然，从另一个角度上说，争论，尤其是用文字争论，有助于厘清自己的思路，完善自己的想法。
至于没有设定止赢或者止损位，是因为格子组意在验证或者实验一种思路，能够适应于那些没有足够的精力和能力，又想从股市中分享一些收益的人们。我觉得大家可能有一个误区，就是格子组应该在这一轮大跌中做得更好些，然后就想出各种各样的办法来修正。而这种或是那种的修正是否还符合那个初衷呢？我不知道，这个判断，应该由每个人自己来下。各种修正都可能有助于大家的思考和提高，这是好事情。至于格子组是否就应该采用这些修正，就是另外一回事了。
另，关于新手，您可能误会了。我记得老拙兄曾言道，很早就在单位从事过操盘业务，从四川长虹那里赚到了不少。
家园 赞成您的观点。记得这个格子的风格就是如此 首先是探索一种投资模式，看一看长期收益。而且大家的三五个格子目的不是靠其赚钱的。对于每个人自己手中的资金，可以自己决定操作风格与操作手段。只是因为经过上半年的实践与对比，很多人可能觉得自己的操作没有格子组的收益大，于是放弃了自我。但是当革命遇到低潮时期，又产生了怀疑。我是相信老拙的这种风格在10年时间里会达到很大的收益的（比如100倍），但是按照波段趋势去做，可能就达不到这么高的收益。
其实老拙去年的模拟盘中也有其他风格的，不然大家再建一个趋势操作的实盘？
家园 希望在大盘上升趋势中价值投资，在回调中波段操作 还要都把握好波段的高低点，那时对股神的要求。
家园 有一点不对，老拙可不是股市新丁 家园 好文 送花
家园 联合才是硬道理 【花】拙老师脖子老师辛苦了！在学习两位的帖子过程中受益匪浅。在做一个事的过程中，每个人都可以找到为自己所做事方式一个理由，但没有真正出现明确的方向指示前谁都不知道你的方法是不是正确，我认为拙老师的投资方法是建立在让人在最没有什么时间关注股市的情况下一种简单的投资，就是不管入托多么曲折只要认准目标不断前进的方法。而脖子老师得方法是时刻准备着进出市场从而获利的方法，两者目标一致，但方法不同而已，其实如果两人能联合研究我想会有更好的效果，而且我们的目标可以放在整个大股市中的每一个股票，而不是光是中信或者辽宁成大
家园 【再问中信证券】持续的高成长可能性有多大?<二> 接上文链接出处
那么我们来具体分析下中信的两个形成持续的高成长性的核心指标:净利润率增长率和总产值增长率
1.净利润率增长率
按老拙的总结中信的业务主要是3块:经纪业务,承销业务,创新拓展业务(包括打新,直投,权证等),引用下老拙的统计材料,我们分开来说.
那么[中信证券]环比增长40%的主要因素是什么？代理买卖证券业务：
第三季度比第二季度下降18.5%，收入减少8.47亿元；
承削业务：
第三季度比第二季度增长136%，收入增加3.37亿元；
自营投资业务：
合计投资净收益和公允价值变动净收益，第三季度比第二季度增长65%，收入增加13.52亿元。
可见，自营投资业务收入增长净值最大，是其业绩环比增长的主要原因。
A.经纪业务:这个业务的净利润率跟市场的平均成交量的关系是明显的.在电脑化操作为主的今天,成本是大致差不多的,而日平均成交量的大小决定了这个业务的净利润率.05年到07年,日平均成交量是明显增长的,这也决定了这个业务的净利润率是一直持续增长的,但530左右日成交量达到了峰值,然后虽然大盘继续牛市,而日平均成交量却呈下降趋势.所以,近一两年,不管继续走牛或者走熊,(平均成交量大增,大市却走熊,这种情况不大可能吧),日平均成交量的拐点已经明显确立.那么这个业务的净利润率的拐点也明确了,因为成本大致不变,随日平均成交量的萎缩,净利润率呈加速下滑的趋势(萎缩到一定程度,甚至不排除出现负数的可能)
B.承销业务:老拙把它分成了三块--直发,再融资,企业债.我们也分开来看
1>直发
当单边牛市结束之后,这个业务受到市场竞争必然加剧,导致的结果必然是风险加大,利润变薄,而净利润率也就必然呈现下滑趋势.据老拙统计,中信在上一轮熊市里也没有IPO亏损的记录,但这并不代表它从事这项业务的净利润率不会下降.
提供2个参考资料:关于风险的--中国中铁IPO\\\"泡沫\\\"之争外链出处
关于竞争的--中投每天至少需要盈利3亿外链出处
2>再融资
这个主要指增发和配股.这个业务,我们在老拙的统计里可以看到,单边牛市的行情下,中信都有失手的时候.当单边牛市结束之后,这个业务的风险可谓巨大.不说亏损,那么认为这个业务总体上的净利润率下降应该是合理的.
3>企业债
2 企债规模扩大短期内不乐观，看起来是由银监会发的一个文引起的，实际上是企债（公司债）市场有重大缺陷。参考该话题的相关讨论可知链接出处这个业务首先是利润率本身就不高,然后形成重大利润增长点的时机也未成熟.我们也就且当它保持不变吧
综合来看,承销业务的净利润率在单边牛市结束之后,是呈下滑趋势的.
C.创新拓展业务(包括打新,直投,权证等)
当单边牛市结束之后,这个业务的利润率的下降就不需要怎么论证了吧.说下直投,国内来说,好票就那么多,又没有什么准入的门槛,中投这个巨无霸的竞争就不说了,象雅戈尔这种尝到甜头的机构大量存在,说这种业务总体上的平均净利润率会持续上升,好象也缺乏明显的市场基础.国际来说,中投的黑石案,国储铜案,QII的表现等等,无一不说明中国的金融机构的操作能力还在学生阶段,加上客场做战,游戏规则也有一个熟悉的过程.走出去,可以说必然的发展道路.但这些拓荒牛先出去交几年学费,也是合理的.所以,中信在国际上的扩张和合作,我们只能说祝愿他好好干,想要立马出成绩,那是不现实的.
好了,总结一下.在530后日成交量出现拐点之后,11月单边牛市的格局明显发生改变之后,中信总体的平均净利润率已经出现了拐点,呈现下滑的趋势.按以上的分析结构可知,这个趋势估计最近一年半载也难发生重大改变.
2.总产值的增长率
中信的各项业务的产值有的升有的降,很难分开来分析出一个结论.我们不妨作个假设:中国这个相对封闭的金融市场,在以年为单位一段时间里,能用于金融投资活动的货币是有个上限的.
比如说05年到08年,能用于投资的货币总量是有个上限的.表面上持续的流动性过剩,通过2年翻了6倍的股市和暴涨的楼市的沉淀和消化的作用,已经充分透支了这个过剩的能量.表现在大盘成交量的萎缩,其实可以认为是流动性不足的一种表现.就好象一桶水,一个管子进水---也就是各种因素造成的流动性过剩,而造成催生本轮牛市的投资资本;另外一个管子出水---也就是股市和楼市对资本的沉淀作用.这个桶里水能去到多高,取决于进水的速度和出水的速度的差.结合现实可以发现,进水的速度是持续稳定的,而出水的速度却是加速增长的.当股市走到6000点的时候,出现了拐点,进水的速度虽然还保持持续和稳定,但出水的速度增长太快,对桶里的水来说,确是由增长变为下降.也就是说,.对金融市场来说,虽然外部条件的流动性过剩因素没有改变,但是内部市场的资本情况已经变成流动性不足
如果上假设成立,那么对中信来说,能够产生产值的资本总量在减小,而暴利造成市场竞争在加剧,加上行业本身不具垄断性和相对低的入行门槛,造成中信在总体上的市场分额也在减小.这两样东西的减小,直接造成了能够产生利润的总产值由05年开始的增长已经变为下降.顺便说下,我理解中信这样的金融中介服务机构,能够形成有效产值的核心要素在于资本的流动性的大小.
3.平均净利润增长率和总产值增长率的综合作用.
如果说上述关于总产值增长率的假设条件不充分成立,那么我们在肯定了总体上净利润率下降的判断之后,可以再分析下二者的综合作用.从老拙的统计可以看出,3块业务中,现阶段的净利润率的大小的顺序是:经纪业务>创新拓展业务>承销业务.而总产值的构成则出现倒过来的趋势,即高利润经纪业务的产值总量在减小,低利润的承销业务的产值总量在增大.
由此可见,就算总产值大致不变,但产生利润的持续高成长性已经出现拐点.
综合以上全部叙述,结合持续的高成长可能性有多大?<一>的理论分析,我们是不是可以得出一个结论:.中信的持续的高成长性已经随单边牛市的结束,明确出现了拐点
再退一步说,假设您都还认为上述结论不成立.那么通过上面的分析,我们至少可以得出这样一个结论:对持续的高成长性来说,净利润率的确定增长和同时总产值的确定增长是充分条件,而业绩的确定增长只是一个必要条件.也就是说,如果确定净利润率增长同时总产值确定增长,那么持续的高成长可以说是必然,同时也不断表现出业绩的增长.但是,只有业绩的同比或者环比增长,是并不能证明持续的高成长性的.
也就是说,老拙确定的业绩增长,并不能说明确定的持续的高成长性.根据老拙的理论体系,也同时可以推论出:.个股基本面的持续的高成长性不确定,在市场价格上获得逆于大市的认可也是不能确定的
再继续推论,格子组的实盘操作:根据不确定的依据,做出确定的判断并指挥操作-没有任何风险控制措施的坚定持仓.那实质上就是在赌博.赌对了,还可以说是错过了扩大赢利的机会;赌错了,如果真的走出个只需半年的熊市,中信的价格跌到成本价以下也不是不可能的.
所以,我对现阶段格子组的操作建议是:以逢反弹完全出货为目的而操作.持现观望.市场真的一确定转熊,没个一年半载回不了头的.其实盘中观察也可以发现:券商板块正是大盘领跌的力量之一.其内在原因,我估计还是基本面发生了逆转.市场没有散户想象的那么笨.
顺便说下大盘.对于A股这个基本封闭的市场,防资产泡沫的宏观政策的向下力量的确定和人民币升值的向上力量的主要作用下,相当长的时间内,最乐观的估计也是只能维持一个温和的所谓震荡牛市,受不同力量的影响,个股的分化会非常严重.这次的分化必然是受益于人民币升值的群体上升和受害于防资产泡沫的宏观政策的群体下跌,为盘面的主要表现.很不幸,中信正是防资产泡沫的直接受害者.所以,暂时从中信里退出来,把精力转到人民币升值的主线上去,应该是一个好的选择.鉴于中信远期基本面的良好成长性,耐心的等市场把它错杀的不成人形了再拣回来也无妨.
家园 分析的很好，还有一点，经纪业务如果按美国的趋势话，交易 佣金也是要下降的。现在还收这么高，美国这里我用的ameritrade 才9美元一次，这还是比较高的了。图他服务还可以。
家园 判断的前提 脖老的长篇洋洋洒洒看着很有道理
但是你对中信拐点的判断都是以自己对大势的判断为前提的。
如果明年二级市场继续繁荣，股指等创新业务不断推出，牛市依然继续，那么您所有的判断都会落空。成交量即使不能恢复530时的顶峰，但是由于指期推出的弥补利润下降也许并不大，而且随着市场容量不断变大成交量也会跟着放大的。
如果明年二级市场依然繁荣，中信的承销、打新等等业务无疑将会取得更多的利润。
如果本轮牛市到此结束这个判断是前提的话，反弹出局无疑是正确了。如果牛市仍将继续的话，怎么办？下跌的空间即使有也是有限的。这样又回到当初老拙选中中信证券的最初判断、市场的景气度的问题了。如果继续牛市，那现在就是中级调整，即使再跌到前期成交密集的4000点也不过20％的空间，现在选择在5000点下方杀出肯定是不明智的。
个人来看支持牛市产生的经济基本面没有改变，会导致牛转熊的变化似乎没有出现。ZF好容易弄出这么个牛市，还要靠这个牛市解决很多问题，不会让它这么快的结束的。没有这个繁荣的市场ZF的很多想法都无法完成。指期还没出，红筹还没回归，这些都是ZF想要完成的，而这些无疑对于中信证券都是确定无疑的利好。
因此，目前实盘死守030也许是最好的选择了。
家园 好文，说券商在弱市里能继续保持高速增长至少不太符合逻辑 市场目前看来也不认为券商在弱市或者熊市里能继续高速增长，券商板块在这轮调整里基本是领跌板块之一，整体跌幅相当大。
券商的人我也认识不少，他们在03,04年过的什么日子，我可清楚的很，当然这两年又抖起来了，钞票大把。如果券商牛也增长，熊也增长，那过不了多久就成为全中国最热门的职业了，大把的人打破头也要钻进去啊。
具体说到券商的业务，现在比较赚钱业务的像打新股承销经纪这些你要说能在弱市里继续高速增长，至少不太符合逻辑，熊市里基金公司肯定也不像牛市里那么热。至于像直投，股指期货，海外发展这些创新业务到底怎么样，能贡献多少利润，也要是骡子是马，拉出来遛遛的，可别像那几个QDII那样。
家园 基本不可能，只是有多大而已，不大还可以做一做，大了 就要溜了