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主题：【原创】从167访日说起 -- gundamzaku
家园 【原创】从167访日说起 11月21日，中国海军南海舰队167号导弹驱逐舰“深圳”号离开湛江启程赴日，开始中日海军半个多世纪以来的首次互访。
167出发情景
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改在网上看到167启程的照片，有些兴奋，又有些失落。兴奋的是，中国海军终于要到日本来了；失落的是，这次167完成船厂维护归建，除了主炮换了外壳，其余武器并无改动，HHQ-7还在，双37还在。
167舰，属于051B旅海级，第一次见到它，是在10年前的《舰船知识》上，当时本人还沉浸在海军驱逐舰从051旅大级跳跃到052旅沪级的喜悦当中，突然间见到比052更大、更高、更简洁的该舰，不能不说感到震惊。但是10年后，该舰虽然频频出访，却并无任何一个兄弟姐妹，成了中国海军中的“唯一”。今天看来，167舰在上层建筑的外形、武器及各种电子设备的布置上，虽然比112和113更合理，却仍有不足：一、区域防空能力不够，硕大的身躯配上一个小小的HHQ-7，显得不是那么协调，借用FY论坛上ID为[pwg]的网友说的话“167的HHQ7防空导弹，就像一个巨人拿一面小镜子当盾牌，相当的不协调，毫无意义。”。
二、作为近程点防御的双37，除了弹丸重量和射程，在射速、威力上都不如730密集阵，也不如陆军的双35，对付亚音速反舰导弹已经是勉强应付，对于周边国家纷纷引进和自研的超音速导弹，则是力不从心。
三、各种雷达，虽说从112和113上“中华第一”的大箩筐，换成了“神州第一”的平板，但是火控雷达、电子战系统、有源天线、卫通这些，还是80年代引进基础上的改进型，远远无法适应日趋严酷的电子战环境。
四、舰载直升机，硕大的机库，配备的却是轻巧的直-9C而不是反潜能力更强的卡-28。
五、动力系统，采用的是令人费解的蒸汽轮机-柴油机联合动力结构，而不是更好的燃气轮机+柴油机动联合力结构，不能不说是一个退步。
167服役当初的装备情况
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改本次船厂大修后主炮外壳被更换（感谢[江城孤舟]的指正，查了一下，主炮外壳在03年访美之前就已经更换完毕）
外链图片需谨慎，可能会被源头改尽管167存在诸多问题，但是我们应该看到167在中国海军大型主战水面舰艇发展上的意义和影响。从167开工年代（1995年）来看，中国海军刚刚因为112和113的服役开始从绿水向蓝水的转变，海军需要远洋作战舰艇，而112和113虽说比051更好，却因为我们的技术储备不足造成先天缺陷，处于一种尴尬地步。同时玉皇大帝盾、垂发热防空导弹、垂发冷防空导弹、新电子战系统、新燃气动力系统、新点防御系统（730炮）之类的新式装备，或者刚开始研制，或者正在攻关，海军不能等这些新装备研制成功以后再开工新舰，而有限的军费（远远没到今天这样充裕的地步）又限制了海军不可能继续建造存在缺陷的112和113后继舰，于是在“宁可装备等人，不可人等装备”的口号下，167便在吸取了112和113的经验基础上作为一个远洋作战论证平台开工上马。167的武器和各种电子设备，虽说和其庞大身躯并不般配，但是对比同样装备在112和113上的安装情况，我们可以看出做到了搭配合理，并且留出了足够的改造升级空间。同时该舰服役10年来，作为中国海军出访航行距离最远的作战舰艇，足迹跑遍半个地球，舰体经过千锤百炼，验证了其设计，为后续出来的052B和052C提供了第一手数据。
如何看待167，个人觉得不应该光看其缺点，应该看到其作为中国海军发展大型水上远洋作战舰艇的一个尝试，应该看到其整体设计理念——一个成功的作战平台，就像“远望”和“向阳红”的关系，一个成功的平台，可以方便的转化为各种专业舰，可以方便的更新舰载装备进行升级。如果能吃肉，我们不会吃糠咽菜，但是在吃不到肉的时候，吃糠咽菜总比喝西北风强。
*后记
这几天为了准备远征参观167，到处找图片，同时也在一些地方跟人谈论为何167没有大改，今天把在各处的发言整理了一下端过来发了这篇帖子。关于167对中国海军的意义和影响，现代舰船、舰船知识上都有文章，网上也有很多争论，这些都比本人的瞎侃要专业得多，探讨的也更深刻，大家如有可能还是搜狗一下看看，可能会有更多的收获。
另外，本人计划12月1日远征东京晴海码头参观167舰，在日本的朋友们如有可能，到时候见面。本人到时候识别特征如下图所示：
外链图片需谨慎，可能会被源头改严重郁闷，就在10分钟之前（北京时间13点25分），打电话给大使馆问能否参观军舰，得到一个极为不好的消息——只有今天下午14：00-16：00可以参观！真是欲哭无泪啊，为了远征，特意请了一天假，买了12万日元的广角镜头，买了2块备用电池，买了3万5的往返新干线车票~~~~~~~~
不管了，星期六远征计划照常进行，上不去军舰就从周围照！
元宝推荐：MacArthur,家园 看见了测光表和镜头筒 家园 这回没在炮管上晾衣服吧 水兵也没跟日本警察打架吧
家园 将来打仗都是超视距作战·，所以和平时期互相见见面 就不要肉搏了吧。
家园 花一个。在日本有什么反响？有没有右翼抗议什么的？ 家园 电视方面几乎没有反映啊。 几个大的电视台tbs，富士，朝日当天好像都没有报道。
NHK则是在英文新闻报道的。
本来还想在电视上拍几张[枪版]呢。
这个其实仔细想想还是很有问题地。
家园 有抗议的，是美国人 中官兵參觀日神盾艦 美阻止
【本報北京三十日電】日本讀賣新聞今天報導，28日到日本靠泊的中國海軍艦艇官兵原訂今天上午要參觀日本海上自衛隊的神盾艦「霧島號」，但此項計畫被駐日美軍知悉之後，美方唯恐有關神盾艦的軍事機密外洩，向日方提出嚴正抗議，因此中國海軍改為參觀補給艦。
報導指出，做為中日國防交流的一環，中國海軍官兵今天上午原訂到日本海上自衛隊神盾艦「霧島號」（排水量7250公噸）參觀，但是昨天傳出，這項計畫被駐日美軍等單位知道之後，立刻提出抗議，主要是因美方深怕國防機密會外洩。
報導說，中國海軍的導彈驅逐艦「深圳號」（排水量六千公噸）載著350名官兵，於28日靠泊東京晴海碼頭。該艦艇預定停留到明天。中方希望日方能安排「深圳號」驅逐艦的十幾名幹部級官兵今天上午拜會日本海上自衛隊橫須賀總監部，並且參觀神盾艦「霧島號」。
報導引述多位日本官員的話指出，駐日美軍及美國駐日大使館方面28日知道這項中日國防交流計畫之後，立刻詢問日本防衛省（國防部）及外務省（外交部）等單位，要求取消讓中國海軍官兵參觀「霧島號」的計畫，日本防衛省只好臨時取消這項計畫，改而安排中國海軍官兵參觀在印度洋參與供油活動於本月23日返回日本的補給艦「常磐號」。
家园 167应该是试验性的 要不然就没法解释为什么只孤零零的造那么一艘
家园 “远望”与“向阳红”关系并不大 就像“远望”和“向阳红”的关系只有远望四号是为了节约经费由一艘向阳红改装而来，远望一二号是全新设计的第一代远洋测控船，远望三号是第二代，最新的第三代也跟向阳红系列没有任何关系。这三代测控船从船型、船体与向阳红之间可谓是天差地别，一眼就能认出来。
所以说远望是从向阳红转化升级而来并不正确。
家园 远望是往天上看, 向阳红是对着海底瞧
家园 找当兵的帮忙 在英国参观169我就是在非开放日苦等3个多小时上去的
坚持到底就是胜利
家园 堆砌武备未必合适国情 一、区域防空能力不够——啥是区域防空？防的飞机还是导弹，还是那句老生常谈，防空导弹和导弹防空是完全两个概念，170上的东西也不一定就管用。
二、作为近程点防御的双37，除了弹丸重量和射程，在射速、威力上都不如730密集阵——真轮上超音速反舰弹被730拦截，拦截后的情况谁知道？法意地平线级上用的双76可以看作是一种尝试，双37的双重命中体制概念上不落后，落后的我军的实际技术水平，比如身管、弹药、火控。
三、各种雷达，虽说从112和113上“中华第一”的大箩筐，换成了“神州第一”的平板——军迷看到的是外表，内功呢？
四、舰载直升机，硕大的机库，配备的却是轻巧的直-9C而不是反潜能力更强的卡-28——卡28的在役数量、机库要求等等导致167还轮不上，放在海军整个反潜体系中看，恐怕28和9C都只能说差强人意。
五、动力系统，采用的是令人费解的蒸汽轮机-柴油机联合动力结构，而不是更好的燃气轮机+柴油机动联合力结构——这是不得已为之，发动机是陆海空永远的痛，熟练掌握操作一项技术总要比装备一项不成熟的技术要管用，特别对军队而言。
家园 主炮外壳早几年就换了 并不是这次船厂维护换的。据网上透露，这次去船厂，是因为动力系统出了个小故障，但因为当时设计有问题，使维修变得很棘手。我们也想要柴燃联合动力啊，可是燃气轮机由谁来提供？