主题：【讨论】关于坦克的火控系统 -- 人在东瀛
家园 【讨论】关于坦克的火控系统 无意中，在网上看到了一段关于中国的99式坦克和日本90式坦克的火控系统的比较。网址如下：
http://jp.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
录像中，中国的99感觉好像只能够控制大概方向不出错，但是在运行当中，明显地看出炮管在上下颤抖着。这要是打起仗来的话，怎么保证动对动的命中率啊？总不能停下来瞄一下再开炮吧？
反观鬼子们的火炮，他们都敢在炮口上挂上摄像机拍摄炮管在运动中的稳定状态，看起来我们跟他们相比还有一定的差距啊！
按理说，这玩意儿应该跟军舰上的主炮的水平双稳系统差不多啊。中国的军舰火炮水平不是号称挺强的吗？为什么到了坦克上就跟人家差了那么多呢？
另外曾经看过一个坦克攻顶试验的录像，真的假的啊？一枚导弹就把坦克炸成零件状态了，太夸张了吧？就是下面的地址。
http://jp.youtube.com/watch?v=sd-EQF6SmnQ
最近，河里面高手辈出，那位给讲一讲原理就行了，具体参数什么的就不要谈了，大家都是希望祖国更好一些嘛！
家园 顶出来，请正宗坦克专家[瀚海拾贝]讲评一下 家园 那个视频就是糊弄人用的 那个镜头绑在炮口上往里照的镜头，他都把镜头固定炮筒上了，和炮口是相对静止的，当然拍出来炮口稳丝不动，这种镜头拍来做啥，又没有膛线可看。
至于90的炮管，萨苏不是说过么，日本缺土地，靶场不够大，只有固定靶可打，打固定靶当然不用炮管晃来晃去。96可是要打动对动的，当然不能学90那么搞
家园 这个东西 来源没有保证，原录像到底是关于什么没有保证，剪辑是否客观没有保证--说是没有保证，可是从贴帖子得人来看倒更有可能特意进行了欺骗或夸大以达到贬损中国坦克得目的。我们又何必煞有介事真的以这段录像为凭借讨论坦克得火控。关于中国坦克得那段录像是不是火控测试还两说呢
家园 现在最新的双稳主要稳定瞄准线。 对炮管稳定要求不高。
瞄准击发后，不是马上击发炮弹，而是在炮管晃动中刚好与瞄准参数（自动测距、风向、风速、气温等计算得到）重合时自动击发炮弹。这样发炮快而且稳定需要的功率也小。
以前的方法，炮管随着瞄准镜跑，但第一次瞄准后炮管并不指在需要的角度，经取得上面的那些影响弹道的参数后瞄准光点会偏离目标，再把光点调到目标上后才能击发。
家园 另外一段视频 似乎页面上有一段关于中日撞机的，字幕看不清楚，似乎是说我们有架运八侵入日本领空给撞了，引发北京反日潮。
这是怎么回事呢
- 复 另外一段视频
家园 laska兄被骗了 那段录像兄弟也曾经看过，感觉实在是太低劣了。上面的日文讲解，讲的根本就不是这件事情。
他们报道的是自卫队里面的女兵的事情。然后的东海油田的录像是从其他的报道中截取下来的。
结果不知道被那位高人给裁减了裁减，然后换上标题就给发出来了。
这段录像纯粹是为了骗取点击率的，大可以将其忽略不计。根本就是愚人节的节目。
下面说一些不相关的话。有河友说“可是从贴帖子得人来看倒更有可能特意进行了欺骗或夸大以达到贬损中国坦克得目的”，这话好象有些过火了吧？
怎么感觉这话像文化大革命时代的话语呢，说着说着就上纲上线了呢？
如果照此逻辑的话，那么河里面的有多少人值得怀疑啊？因为那么多的河友都是住在美国，甚至拿的是绿卡吧？他们是不是都是CIA？按照这个说法的话，那萨苏也应该是值得怀疑的对象了？兄弟住的地方离老萨他们家，大概骑车也就20分钟就到了。
当然了，这位河友对于这段录像的原始目的和剪切的怀疑是值得称赞的，当初兄弟没有仔细考虑过这个问题就随便发出来了，在此抱歉。
当初西西河最吸引人的口号大概就是“有容乃大”吧！
- 复 另外一段视频
家园 那是愚人节的节目-----俺也被骗过 - 复 另外一段视频
家园 我们有架运八侵入日本领空给撞了? 就算是有这么回事，我们也应该说是[SIZE=3]进入[/SIZE]吧
家园 得，进入还不行嘛 那个网页上是有一段，好像是东海油田那疙瘩的事情
家园 不是这样的。。 1
96式的录像，速度是加快了的。。。看着是不是有点别扭？ 这段录像，是测试96高低仰角的变化适应度的。。并非真的就像鞭梢那样无法控制地乱动。
另外，96的火炮俯仰度极大，说明控制火炮的能量也很大；这就给快速射击提供了先决条件。
这个录像对比，并非是专业的性能展示。。。可以看出的是，96的悬挂比较“硬”，也就是越野性能较好，机动性较好；对比90，可控幅度还不如96（比如在下坑的时候，明显的火炮跟着车身走了）；所以打击范围/反映速度肯定是不如96；再加上射击时需要短停（是不是真的只能这样俺不清楚）。
2。
美国人的宣传片，也是经常掺水的；比如这个，明显是坦克内部装了炸药的。
- 复 不是这样的。。
家园 nod，同意鳕鱼兄 nod,刚开始没注意，结果让鬼子们给骗了。
兄弟仔细地看了一遍，确实没错根本就是96，而不是98或者99。一看车体的前装甲，再看看驱动轮就知道了。居然这么容易就被骗了，作为一个军迷，我会回去面壁反省的。谢谢szbd兄了。
至于稳定性方面，感觉确实肯能像macarthur兄和鳕鱼兄说的那样，应该是在测试高低仰角的范围。因为车体在打转的时候，炮管还在那里上下晃动呢。
至于说反应速度，就不太清楚了，90式在向前急刹车还没有停稳的时候就有开炮的例子了（录像的结尾处），当然精度就不知道了，不排除有做秀的嫌疑。
2。
对于攻顶导弹，我感兴趣的是它的威力，至于szbd兄说的导弹太大了，本人持保留态度，因为普通的HJ8,9也都是这个尺寸左右，但是也没有这么夸张。而Levelworm兄说的精度问题，恐怕也不是这段录像所想要表示的东西吧？
兄弟倒是比较同意鳕鱼兄观点，因为导弹的威力再大，动能（或者说速度）再快，也不应该把坦克的底盘都炸没了吧？连炮塔都炸成了碎片，是不是有点假了？要是二战时候的88炮，炮击2号，3号坦克的话，你说炮塔没了还有情可原，炮塔和底盘都没了，就说不过去了。
呵呵呵，一家之言，如果有牛人的话，欢迎拍砖！
家园 所谓的火炮"反应速度“。。。 。。是有前提的：就是控制机构的能力，也就是能量。这大炮筒子转起来，加上炮塔，动量是相当不小的。动力充沛，才能转动灵活，才能争取快速射击。 90式看起来挺稳当，但灵活性如何，从录像上看不出来。。。没准儿是不想自暴弱点。
至于短停开炮，据有人说是训练内容之一；也就是开炮方式的一种。。大概这样开炮有助于提高命中率吧。。。如果90式有T80飞跃在空中开炮的本事，估计小鬼子也不会忘记表演一下。
再说说那个导弹打坦克。效果如真是那样，这里前些日子的155打坦克是否可行的争论，就有了证据了：155弹的能量，应该比这个导弹大多了。
家园 Javelin这种东西 本来就是从最薄弱的地方进去，一旦命中无可幸免，估计拿M1A2来也是一样。但是实战中很难出现这么好的条件，坦克静止不动，前方毫无障碍物，已方反坦克阵地丝毫不受干扰，以及敌方对导弹没有有效的干扰手段。实际上任何一个环节出问题命中率就会下降了。