西西河

主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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        • 家园 老驴兄精彩!此贴至少值十朵花!

          你是真正懂得知识分子这个概念的,也是懂萨鲶这个帖子意思的

        • 家园 全世界知识分子的来源都是一样的

          只是中国的知识分子发展时间太长,早就没有原罪感了。孔子不就要远樊迟了吗

          • 家园 不知您这里提到的原罪感是什么

            全世界知识分子的来源都是一样的只是中国的知识分子发展时间太长,早就没有原罪感了。孔子不就要远樊迟了吗

            难道像耶稣说得,人生下来就有原罪?笑话,每个人从出生到死亡,就是一个不断学习成长的过程。我学习知识,并以此谋生,和农民学习种田,工人学习技术有什么区别,为什么偏偏知识分子就有了原罪了。

            还有些人把个人本身的缺点归结到知识分子的身上,更是牵强附会,锦候举的例子里,“你开玩笑哪,我是副教授呀,你当什么呐。”。我同样可以换成:“你开玩笑哪,我是处长呀,你当什么呐。”,“你开玩笑哪,我开公司,每天收入几十万,你当什么呐。”,这是每天都有可能发生的事情,有什么区别吗?由此推来,每个人,每个阶层都是“居高临下”,“清高”了,都需要打击一下了!

            • 家园 他 的 意 思 就 是 知 识 分 子 没 有 资 本 酸

              如 果 有 人 这 么 说 :

              “你开玩笑哪,我是处长呀,你当什么呐。”,“你开玩笑哪,我开公司,每天收入几十万,你当什么呐。”

              他 和 很 多 人 都 不 会 听 不 习 惯 , 不 会 觉 得 奇 怪 , 不 会 感 到 酸 。

              无 权 势 无 金 钱 的 知 识 分 子 给 人 瞧 不 起 (除 了 是 副 教 授 , 什 么 都 不 是 )-----和 孔 乙 几 在 酒 店 里 一 样 。

      • 家园 锦候和萨大貌似对冲

        其实是两条有一定距离的平行线,各捅各的。

      • 家园 这是一个深刻的问题,从这一点上说文革是应该的,且还没有达到效果

        太祖想要除掉的是知识分子身上的酸气,这在文革期间尚且没有完全实现。当时具有大学文凭的工资比普通工人高很多。知识分子虽然说要思想改造向工农兵学习,可是经济上的居高临下使他们没有真正失去过尊严(少数挨批斗的不再此列)。

        这个问题,下面萨苏也扩展开了谈,说的也不错,就是说,在中国社会中,平等的思想没有基础。有些知识分子以为老子有知识了就高人一等,那么贫下中农只好拼命发家致富等老子有钱了才能高人一等。有钱人出了国感受到被歧视,于是又觉得没有尊严,或努力或回过头来骂娘。

        这都是心中没有平等思想的缘故。整个中国社会,一直缺乏的是这种平等的思想。

        • 家园 老毛想除掉的所谓知识分子的酸气

          其实就是敢于对独裁者不服气,也有能力提出质疑,或者至少会腹诽的“酸气”,不论是一般的人文知识分子还是只是受过高等教育的科技人员,对于任何在上者的“说法”,相对普通工人农民,都要想得多些,提出置疑或者腹诽的可能也大些。 独裁者才是高高在上的,其他人应该一律“平等”地遵从他,所谓要改造知识分子向工人农民学习,无非是使用专政手段,企图要打掉他们敢于质疑的念头而已,说到底这都是和自由平等背道而驰

      • 家园 花一下!萨苏兄的文字和故事都没得说!这态度、作派。。

        哈哈哈哈。。。。

        套用一句语录:在阶级社会里,每个人无不打上阶级的铬印。(也不知道背的对不对?)

      • 家园 花之

        知识分子之中这等高不成低不就成事不足败事有余的太多了。正如毛爷所言:既不能令,又不能受令,是绝物也。

        真正的大知识分子比如杨绛。文革中被勒令扫厕所,她为了能安静看书,把厕所打扫得干干净净。后来单位里的人回忆杨绛当值的时候厕所是最干净的。不管做什么事一定把它做好,这才是人的杰出所在。

      • 家园 这个清高之气

        我的看法不好说,“我是副教授呀”这种话不象正常的知识份子说的,倒是“我是市长阿”“我付了钱的阿”,等等,听到的更多,不过从此可以看出,任何一个阶层,都需要您说的毛主席那种“打一打”。有毛病的不仅仅是知识分子,何况,农民念了书会不会也有这种锦兄所说的酸臭气?那农民可念不得书了,念了,要先让毛泽东同志来打一打才可以。

        谁欠谁的阿?

        评什么你就能打人?就凭你看不惯?

        总是说民主自由民主自由,什么是民主自由的真正含义?

        民主的含义就是保障每个人应有的权利。

        自由的含义就是你哪怕是国王都没有打击自己看不惯的人的权利。

        而知识分子对于权力来说,最被认为清高和酸臭的,就是那种冒犯吧 -- 那种在领导和科学之间坚持后者而不坚持前者的冒犯吧。

        伽利略酸臭和清高,你就不能按照领导的意思说地球是不会动的?你烧死了布鲁诺,审判了伽利略,地球也还是要转的。在科学面前,谁都应该低下头来。

        不懂的科学,又不愿意在科学面前低头,对于坚持科学而与自己意见不同的,就看作对自己的冒犯,是不能夹着尾巴做人,中国无数次交学费的例子我已经懒得举了。有趣的是,把对科学的不服气,转嫁到比自己多一些专业知识的人们的头上,来表达自己的威严,从没有人觉得自己有问题。

        知识分子清高与否,不是一个伤害他人的论题,要打击这种酸臭气的领导们,才真该拉出去打一打了。

        这,或许该叫做腐臭气吧。

        • 家园 通宝代表我的心

          惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

          恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          看萨大的玲音之恋及各位的跟贴,就颇有感慨,我是非常非常喜欢林徽音的,对张爱玲则很反感,萨大把张爱玲和林徽音放在一起比较真是高抬了张,张哪里配和林徽音比。

          知识分子也是多种多样的。我喜欢林徽音,不紧紧因为她的才情、她的美貌和她的睿智,更主要是因为她的风骨,她踏踏实实做事而对中华民族所做的杰出贡献,还有她与祖国共患难的精神,当看到她拖着病体流亡后方,看到她为殉国的三弟写的诗,看到她和那些年轻的为国献身的飞行员之间的亲情和友谊,我不能不感动到流泪。

          最近在看《清华人物》,里面有一大批类似的人物,梅贻琦、叶企孙、陈岱孙、马约翰、施嘉炀、周培源、任之恭、刘仙洲,当然还有我最喜爱的军座,他们共同的感人之处在于他们踏实做事,而不放肆刻薄他人。曾屡屡为萨大的科学院系列中的人物所感动,也是因为这些人物身上共同的人性的光辉吧。

          而对另外一些知识分子,我的敬意就要少很多,例如钱钟书,他的《围城》是我最爱看的小说之一,可是《围城》中方鸿渐在上海租界中忙着和唐晓芙拍拖之际,也正是淞沪会战进行的最惨烈的时候,能在这个背景下写出这些文字,他的境界就比上述那些人物低很多。

          再比如李熬,以刻薄为能事,我看他的媚骨一点也不少,说话也是个大嘴巴,虽然他替军座鸣不平,我对他一点没好感,他身上倒真是有锦侯所说的那种酸腐气。

        • 家园 自由、民主是一个奢侈品啊

          这个看法近来才冒出来的,不甚成熟,还请拍砖。

          怎么会有这个想法呢,下面大概是原因了:

          1。当年头脑一热,放弃了在沿海城市外贸国企的工作去深圳闯荡,在打工仔、打工妹之间混迹,看到了很多不好的,也看到了很多光辉的。困顿时,满脑子知识但没有工作,兜里没钱,看到农村来的打工仔打工妹踏实的进厂打工,解决自己的温饱,还汇大部分的钱回家,这时候学到了“在条件不具备的时候,很多知识还是发挥不了作用”。没有条件的时候,还是做最基础的事。

          2。情况稍微好了点后,找了个工作做小头目,满心踌躇,做了个超级完美方案,准备一鸣惊人,结果执行起来问题多多,最后还是在下面的人员的反馈下,根据具体情况做了不少修改,在运作起来,最后效果远没有想象的那么完美,当然啦,也还有一些作用啦。这时候学到了,脱离实际是不好滴,人民群众的力量是巨大的,再好的方案,也是需要他们去完成滴,而且是付出巨大劳动去完成滴。最后,老板给加了点奖金,远远少于完美梦想时的预期,也认识到:知识分子的作用是有限滴,某些知识的价值也是有限滴。这里涉及到知识的价值和知识分子的价值,多说两句:后来想想,为什么老板就给那么点是有他的道理的:首先,改进并不是必须的,老办法也能完成,并且也有利润,而且别人都是这么做。其次,改进有风险,并且确实遇到困难,并不是象想象中那么完美,什么地方都有可能冒出点问题,增加改进的难度和成本。再次,完成改进,需要很多人的配合和智慧,并不是初始者的全功,若是没有其他人,可能好事变坏事。再次,具体实施的最基层的工人也付出了很多转换成本。再次,除了我,他还可以雇用到其他能做同样的事的人-供求关系啊。最后,其实新方案早就不是新方案了,早有人想到过,不过是时机不成熟啦。我完成的不过是再发明轮子和具体推动罢鸟。

          3。后来,情况更好鸟,终于挤进知名IT外企,米国滴,天天上班说鸟语滴,上级赏识,MONEY多多,带着一批虾兵蟹将天天做PROJECT。这里遇到米国同事A,纯按各路-萨克生人,知识渊博,自由民主娓娓说来,为应有权利奋争不息,同时极端反对将PROJECT外包出来。一日,在工作平台上一查,其完成的工程量远远低于平均水平,还尽是些简单的。老兄,你反对外包可以,你也多做点啊。

          也了,还没说透,先抗铁牛吧。。 另外,萨兄和锦候的文都是粉爱粉爱CC的。

        • 家园 大概是我没说清楚,你的帖子的基本观点我是同意的。

          真理是要维护的,但是维护真理的不一定要是知识分子。这个问题我的想法和你一直有分歧,对你的很多看法也不赞同。类似的例子大概有你写了又写的林薇因...我说过你的出身和生长的环境就注定你喜欢那个调调,那些人,这个没什么奇怪的。我的成长环境和你又不同,我小时候在农村过的童年,少年和青年时代在大学校园里面住,父亲是大学教授,母亲是个小学教师。他们本事不如你的父母,我父亲只做过当年我们省物理协会的最年轻的理事,也大概写了几本书,我母亲做过小学的校长。再后来的情况我就不是很清楚了,再后来我出国很花了些功夫观察社会现象,在分裂后的苏联呆过,现在在加拿大。我对农民农村的看法不是你道听途说可以相提并论的,我对知识分子尤其是小知识分子,不是科学院你所说的那些大知识分子的了解,也应该不必你差。我们对这个问题看法的分歧在于出身不同,你因为父母是知识分子认为让他们去农村是受罪,是折磨。我的爷爷是农民,我觉得他们的境遇才最值得关心,别人出农村劳动几年就念念不忘一辈子,视之为奇耻大辱,终身痛苦,而想我爷爷那样的农民一辈子就这么过了,难道他们就受了一辈子的罪?那些没能力改变自己的生存状态的人不值得关心?

          你关心你的大知识分子,看到了他们的好处,我关心我的农民,看他们的优点。大家出身不同,没办法在这个问题上取得一致。你从祖辈开始就有一个比较好的家庭环境,让你的母亲去农村确实是折磨。我从小种地,不觉得农民出身辱没了谁。这一点我不但和你不同,和我所有的家人也不同,强求一致就行不通了。

          谈谈我的看法:知识分子当列出来一个阶层在我看来就是个很奇怪的概念,首先知识的定义我不明白是什么?农业知识是不是知识,农民对庄稼的了解是不是知识?为什么我们不认为那些和我们的生活息息相关的知识是知识?而是崇拜一些我们根本不懂,或者离我们很远的知识?记得前一阵子有个很牛的科学家,我忘了是哪里人了他说他搞了一辈子的什么东西,但是他突然问自己那些东西到底对普通百姓有什么用?他搞得大概是天文什么的,他说他每次看到别人对他很重视他都不明白为什么?因为他知道尊敬他的人10个有8不知道他是干什么?我中学是一次随手拿了我父亲写好的一篇文章数学文章看,他看到了大怒说:“我的文章你怎么能看懂?浪费时间,不务正业。”多少知识分子因为自己的东西别人看不懂而沾沾自喜?为什么大家不能把这种尊重给自己真正了解的东西,就是因为别人的头衔是知识分子然后就得到尊重? 对了,那个科学家后来去研究和老百姓生活相关的东西了。

          什么时候知识分子成了这么一个特殊的群体?我在国外也曾经很注意的看过这个问题,为什么他们没有这个阶层?也没人自称知识分子?

          你说得对,大概是我是什么长,什么官,我们听得多?但是这个和自称知识分子的根源有区别吗?他们都是希望靠自己的头衔得到特权罢了。他们的官衔头衔成了炫耀的工具,驾驭歧视其他人的标签罢了,你看过有人在那种情况下说我是农民吗?这个才是问题的所在,也是你那篇文章我反对最强烈的地方,你把知识分子自觉不自觉地放在了特权的一列,而且认为他们有资格这么做。

          突然想起来一个故事,意大利上世纪出过两个世界级的女明星,一个碧姬巴铎,一个索非亚罗兰。论电影和知名度那巴铎和索非亚绝对不是一个档次上人物,巴铎大概就一部片子有点影响。这两个人一直不太和得来,有个社会评论家说过,巴铎出身在一个巨富的“贵族”家族,从小过的是“何不食肉糜?”的日子,后来她自己厌倦了这种生活,跑出去闯荡了,后来她对社会工作和下层社会的同情也大概基于此。而索非亚从社会底层出来,她时时追求的就是过上巴铎厌倦了的那种生活,对自己出身的阶层充满了仇恨和鄙视,所以说两个人和不来。多的记不住了,记得当时说得很深刻。

          不知道你怎么看这个故事?我十几年前看的时候觉得说得很好。

          你说的对,我是把中国长期来的儒家阶层和现代的知识分子化了等号, 你不说我没注意。你说的如果是单纯的科技工作者,这个是另外一个话题。

          我上初中时一次和一个同学说:“知识分子一句话顶一个工人干十年。”她和我争执起来后来知道她父母是工人,当时谁也说服不了水,我说:“没技术你傻干有什么用?”那时候我们那个学校好像还有些没彻底扫清文革思想的意思,她就说我胡说,不尊重工人。我记得我当时很紧张,怕人上纲上线,刚好第二节课是语文课,结果她拉了去讲台去问语文老师,那是个女老师,她原来是纺织女工,恢复高考后上的师范,她和我提过一次,说当时读书很辛苦。老师听完了说:“那要看情况了,如果有技术问题只靠一般的工人很长时间解决不了,知识分子知道问题出在哪里的话,解决了问题。当然可以说他一句话可以定普通工人干十年了。” 技术是不是知识?如果工厂的技术是知识?种地不是技术?

          但现在很感激那个老师,可惜名字都记不住了。

          萨兄的那篇文章我反感的地方是你把知识,和知识分子都当成了特权,你认为有了知识就可以高高在上了,就可以清高了,就可以瞧不起人了,你可能无心。也可能是我多心,我确实看到你对农民的居高临下,只是我确实很反感任何形式的特权和对他人的歧视,要是你这样的人都能在某种程度上认为社会地位的不平等是可以接受的,并且大肆的宣传,我看我这个农民怕是没机会和其他人宣称自己是某某长,某某教授一样大声地说:“我是个农民”, 或者说:“我懂种地那也是知识。”

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