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主题:国军在进攻松山时,为什么不夜间进入阵地,拂晓攻击? -- 晨枫

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  • 家园 国军在进攻松山时,为什么不夜间进入阵地,拂晓攻击?

    志愿军用和国军在松山时大体相同的装备,进攻装备远比日军优秀的美军,每每获得成功,为什么国军不这么做呢?是想不到,还是做不到?要是缺乏夜间行动的经验和训练,往山顶阵地上空发射照明弹,日军在明处,看不见山下行动的国军;国军在暗处,但能看清上山的路线和地形。逼近日军阵地,天一放亮,近距离发起冲击,不比“爬山涉水”地冲过开阔地强?哪怕用夜暗掩护,逼近挖壕对射也好啊。

    • 家园 对手不同,不好直接比较

      志愿军的夜战水平不如二战时期的日军

      不是我长鬼子志气,根据美军的战史记载,志愿军夜战时总是声音嘈杂,吹号声吵嚷声远远就能听见.不过由于朝战初期的美军训练水平远远不如二战,这种吵嚷声号声反而对这些"少爷兵"们造成了巨大的心理压力.

      日军夜战强调的是无声无息,,保持肃静,连挎包都要扎好,所有能引起响动的因素都要注意避免。

      和国军一样,八路的夜战在鬼子那里也占不了什么便宜.

      • 家园 不能这样说吧

        志愿军只有在冲锋的时候才吹号,夜间行军和进入阵地的时候,静悄悄得很呢。日军在夜间冲锋的时候可能不吹号,但同样是大呼小叫的。漆黑一片,要是没有声音,你都不知道战友在哪里。

        “八路的夜战在鬼子那里也占不了什么便宜”,占不占便宜,八路夜战照打,更重要的是,由于武器劣势,白天打吃亏更大。

    • 家园 大概这种战术是要有邱少云这样的战士才会成功吧

      国军里这样的战士恐怕不够多啊

    • 家园 晨大您这个问题有点“何不食肉糜”。

      在夜视技术实用化以前,这个世界上打过夜战的就只有日军,共军和越共。国军多怕共军“趁黑摸上来”,他打不了夜战。

      夜战对于单兵素质要求相当高。

      • 家园 苏军在卫国战争中就进行过大规模夜战

        1943年10月的扎波罗热进攻战役中,西南方面军就曾经用3个集团军、1个坦克军和1个机械化军的庞大兵力实施了夜间攻击

        柏林战役的总攻击也是在夜间开始的

      • 家园 这个俺是不太同意,还有大刀队呢

        再怎么说也有二十九军大刀队,这个是夜里摸上去,好像是自己光膀子,有穿上衣的就砍.

        傅作义好像也玩过夜站,记不起来是不是洪格尔图了.

        光算近代史

      • 家园 不对吧

        在山西抗战的时候,国军也组织过敢死队夜袭的

        更何况现在只是要夜间前出而已

        除了国军的组织问题以外,另外一个重要的问题是侦察不力。看志愿军在朝鲜战争拿阵地容易,那都是在假设阵地上反复模拟过n次的,闭着眼睛都不会跑错,何况夜战呢?可国军呢?根本不知道对方阵地大概是什么样子,上去了还在瞎转,士兵都不知道该干什么,只能跟着“基准兵”跑,这样夜间开进肯定乱套了,看不见“基准兵”了么。

        虽说日军是经营了两年,阵地设防坚固,可是国军也就愣愣的看了人家两年,也没想到去看看人家,就算阵地布防搞不清楚,表面阵地的样子,地质情况,工事到底是钢筋水泥的还是土木结构的都不清楚,还配为将么?

    • 家园 国民党军素质太差干不了这种事情

      如果官兵厌战怕死。夜战就更完蛋了。尤其是大规模进攻型夜战。冲着冲着就只剩当官的自己在冲了!而且像这种官兵关系恶化的部队。夜战当官的最容易挨黑枪。

      还有纪律的问题。国军战场纪律看起来极差。这样的部队很容易夜战变成自己打自己。

    • 家园 方法这么多都不用,所以我现在觉得很窝心
    • 家园 不知道地形是否适合

      可能地形太复杂,不适合夜晚潜伏吧

      马甲也写到过,白天进攻的时候爬起来也是累得半死

      没有点组织纪律别说潜伏,就是部队走夜路也很困难,更何况是山路

    • 家园 在松山,就是这么打的。

      夜间进入阵地,拂晓攻击是常用手段。无奈学艺不精,无良好组织协同能力,单兵素质和战斗思维以及战斗意识又差,所以屡屡失利。

      拙文里写到的夜间准备拂晓攻击,不是一次两次,但国军一直不善此道。

      • 家园 比如第一次进攻

        7月5日3时30分,炮兵开始对松山各个山头进行火力准备。炮火的闪光划过黑沉沉的大峡谷,飞速坠向西岸。从东岸的第11集团军司令部所在地等子铺、老鲁田一带可以清楚看到,敌人阵地上腾起一朵朵一瞬即逝的细细的火花。距离太远,看去像是一个用来进行战场模拟的盆景。但松山下方千余米处丛林中待命的冲击部队,切实感到了来自大地深处的震颤,过去在日军炮火下吃的亏太多,现在完全有理由相信日本兵正在绝望地狂吼,乱窜,接着被炮火撕碎。

        炮火准备一直持续着,浓烟和火光将一处处敌人阵地完全吞咽下了。

        5时整,荣3团主力跃出战壕,向烟雾缭绕的松山顶峰冲击。士兵们踏着吸足了雨水的松软泥土,奋力拨打着茂密的荆棘,在60多度的陡坡上跌跌撞撞地前进。此时,山顶上的硝烟正渐渐飘散,在阵地上,堡垒中,原先在下层工事躲避炮击的日军已经有条不紊地进入射击位置,只等中国军队那些营养不良的士兵前来送命了。

        • 家园 步炮协同太差

          潜伏位置太远,上千米,就是在操场上跑圈也要跑几分钟呢,给敌人留下的时间太长了,没有效果

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