主题：如果我是Intel的总裁，要打倒AMD-64只有一个办法 -- 任爱杰
家园 如果我是Intel的总裁，要打倒AMD-64只有一个办法 那就是开发128-bit的兼容x86结构的CPU.
老实说，对于家用计算机来说，现在的32位CPU已经足够用了。而如果是用在军事目的上，386，486在很多情况下都绰绰有余。
所以，开发64位的CPU,主要是给服务器和超级计算机使用的。IBM和Intel早就有64位的CPU了，不过主要都是用在高端工作站和服务器上的，和x86不兼容。
但是，买计算机和买汽车一样，并不光是一个经济实惠的问题。如果光考虑经济实惠，什么车不都是一样，为什么还有人要买法拉利呢？同理，现在很多高保真视听设备的发烧友愿意倾家荡产买一套设备，但是这些设备能够提供的差别恐怕绝大多数人的自然感觉器官都接受不到，只能够用仪器测量。
家用计算机的情况也是一样。很多人买新机器只不过是为了满足虚荣心而已。甚至可以说，大多数人买电脑只是为了满足虚荣心。设想一下，你的邻居买了个最新的AMD-FX，虽然在上网，玩游戏，用用MS-Word，甚至编辑音像文件上都不会比你的奔腾2.0快多少，但是你的感觉多半是落后于时代了。
在21世纪，包括家用计算机在内的大多数家电产品已经不再纯粹提供强大的功能。功能的重要性已经退居二线，而时尚的重要性正日益体现出来。
所以，开发CPU已经和开发时装没多大区别。如果老是追在别人的屁股后面搞东西，那肯定是占领不了大众市场的。所以Intel最应当做的不是开发另一个64位的CPU。而是集中精力搞个128位的CPU。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 任兄，那好像主要是软件的活，而和硬件无关。 关键是OS，能否让现有的Application继续运行。
M$已经有64-bit的OS了。但是M$不一定有这个
Motivation。如果原来Win32的程序都能用，那
兄弟们不要都喝西北风去了。而且如果还是
用原来的Win32，干吗要升级到64bit的操作系统
和机器。你想想，如果机器升级到64bit CPU，
然后OS跟着升级，在然后所有的现存的software
都要migrate到新的64-bit的OS上，那该是多大
一个business啊！
家园 关于软件其实不是很大的问题 微软如果不去抢这64位的阵地，Linux和UNIX可都没闲着。64位（将来的128位）处理器的真正用途是在制造高端的服务器和超级计算机上。这也就是为什么当初Intel没有搞x86兼容的64位处理器的道理。Itanium 系列的处理器主要是面对这些客户的。微软为了让它的Windows Server 不至于失去市场，不得不搞了个64位的Windows 系统。
但是AMD的64位的出现完全改变的游戏规则。AMD着眼的是低端的普通用户市场，采取以高带低的手段。如果Intel不跟进，那么就只能看着自己的市场完蛋了。但是Intel又不能直接推销Itanium。因为这的确会造成你说的不兼容。只有造出x86系统的64位才谈的上兼容性。
对于AMD来说，它的64位可以运行现在的32位软件，也可以运行将来的64位软件。一般来说，应用软件的移植并不是什么大问题。32位的软件一般都可以在64位的环境中运行的很好。你现在能够在Win32下面运行古老的DOS软件就是这个道理。
家园 打倒AMD?INTEL是有意留着AMD的 因为没有竞争对手会引来ANTI-TRUST CASE。看看APPLE要断气的时候MICROSOFT的举动吧，给APPLE输血可不是为了赚钱。
NATIONAL SEMI作为CPU竞争对手还得到INTEL的技术支持呢。INTEL需要养着几个营养不良的对手。
AMD的工艺差劲多了，我看INTEL还没到需要认真考虑它的竞争的时候。
家园 敢养着AMD俺想INTEL是老寿星上吊 活的不耐烦了。要是真要这么一出戏，扶助的对象绝对不会是AMD，随便找个都行啊（就像美国可以养着日本大绝不敢养着俄罗斯，中国一样），可不能给自己添个要命的对手啊。
目前，台式机的芯片俺只用AMD，因为俺讨厌垄断，讨厌独裁，嘿嘿！
家园 的确是这样。 读过Intel的一个VP的书。
Intel本身就是AMD的投资者之一。
AMD一度快完的时候，Intel救了他。
美国规定，任何bid，都必须要有个
secondary provider。Intel必须
留下这个一个竞争对手，否则自己
会被拆了。
家园 不知这里有没有在AMD的，不好意思，AMD那破东西离威胁远着呢 我说的是留着，不是养着唉老兄。
http://www.fool.com/community/pod/2004/040105.htm
以今天对fab的要求对AMD这样一个小竞争对手是十分不利的。AMD依靠从INTEL那里挖来的人才夺得一些领先的机会，但INTEL也不松弛。如果任爱杰所说的新CPU能使AMD独霸一个市场一段时间那么AMD有希望坐大。
Let's compare:
Quality - AMD thumbs down.
Profitability - AMD thumbs down.
Inovation - AMD slightly ahead.
Revenue - AMD very small and shaky.
The most important thing is that AMD is not very well run, in the end it is the stronger, smarter, and well managed company that will win.
Think of Japan vs America in WWII.
Will you buy AMD stock instead of INTEL? i wouldn't.
家园 是有这么一种说法。但我不是很同意！ 家园 这很难说 现代的大工业很多都是我中有你，你中有我。并不能单纯说只是为了防止触及反垄断法案。
现代的很多公司只是一个壳子，里面的很多东西都转包给别人去做。例如 IBM 其实有很多东西都不是自己造的，但是都打 IBM 的牌子。
微软和苹果好像不能算是直接竞争对手吧？就算是，合作也没有什么希奇。IBM 几乎和所有它的竞争对手都合作。这又算什么？
Intel 是不是养着 AMD，让它营养不良，但又死不了。我不知道。如果是真的。只能说决策者不懂“天予不取，自取其祸”的道理。这不AMD把64位一搞出来，Intel立刻也跟着只好宣布也搞64位？养个病猫可以，养个老虎可就不妙了。
计算机芯片这个东西，说难不难，说容易也不容易。招了人才，有了资金，到了规模，就能搞出来。进入的门槛虽然比很多产业高，但也没有高到除了Intel就没人进的去的地步。
对于AMD来说，现在成败的关键是有多少主流厂家会开始装配64位的整机。一旦有主流厂家开始装配64位的机器。呵呵，那就是Intel噩梦的开始了。
家园 我们的敌人往往是我们自己 Intel CPU市场占有率是86.3%, Chipset（北桥、南桥）是76.8%，Flash Memory大约在68%左右...
就算intel二年内不投资R&D，不做任何CSI improvement，个人觉得他的对手依然还是自己...
家园 这是不切实际的想法 首先，很多用户是有跟风的习惯，但是并不时说所有的用户都是看数字来决定购买的。还要考虑价格问题，这才是最重要的。
让我们来看看，现在市场上的显卡状况，ATi的镭9800XT，nVIDIA的5950正在为王者的地位拼的你死我活，但是市场上销量最好的是什么？是ATi的9200和nVIDIA的440MX。这才是这两家公司最主要的利润产品。
如果Intel真的推出了128位的CPU，那么再高端上AMD绝对不是对手（现在的安腾2性能也远超过AMD64），但是由于研发128位的时间而损失的低端CPU市场是会导致Intel得不偿失的。
其次，技术领先并不代表市场占有，没有市场，企业就没有生存的条件。
最典型的代表就是那另人遗憾的铱星计划了，66颗卫星覆盖全球，没一个能看到蓝天的地方就能使用的手机，其技术含量远远超过了GSM网络手机，但是最后还是落的一个卫星变流星的下场。
还有，软件支持方面，AMD64位CPU已经研发出不算短的时间了，可是在家用方面还没有见到有什么大的动静，这和AMD64价格高有关，可是更重要的还是和微软的64位Windows迟迟不能推出有关。没有软件支持的AMD64，Intel可以轻松使用频率战术来回击，如果Intel开发出128位CPU，AMD也可以使用这一招来对付（AMD64的频率还没有完全发挥出来，其32级流水线理论上可以上到10G的频率）。
以上是我的浅见，欢迎讨论。
家园 64bit CPU已经可以address这个世界上的几乎所有内存。其能力 10年内都绰绰有余（4GB * 4GB == 几乎无穷大了），干吗要128位？
64 bit到128bit性能就一定会有提高吗？这可不是像汽车一样，从4缸到8缸马上就见成效那么简单。0.65的工艺制造64位都有些问题，更别说128位了.
Intel搞64位十多年了，还没有得到业界的广泛认可，128位是不是有些开玩笑了？
99%的用户没感觉到32位构架4GB内存的局限，谈64位都有些超前，更何况是128位呢！
家园 不要混淆了寻址位数和总线位数。 事实上，AMD64只能寻址40位的物理内存和48位的虚拟内存。当然，这已经足够应付我们目前的应用了。
寻址位数和数据位数完全可以不一致的。8088,80386SX就是好的例子。
