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主题：【量化看股】[辽宁成大]三季报简析 -- 老拙
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家园 按照您的解释 FAS只管成本法核算的投资收益，那么权益法下的投资收益怎么核算？那个准则管理？
- 复 总回1贴
家园 如果广发上市了 在权益法下，这笔投资的fair value还好作调整么？
其他的完全同意您的看法！
- 复 如果广发上市了
家园 权益法下不做市价调整 具体的会计方法是：
广发的25%的年度收益将被直接计入成大的收益中，而且是主营收入。只要广发做得好那么成大的报表一定好看。这个会计分录和分红没有关系。dr investment in 广发 (资产负债表)
cr investment income （损益表）
广发25%的损益通过上面的分录记入成大的账上。
权益法下不做市价调整。
不管广发是否上市，都是很难做市价调整的。不做调整的主要原因是：
1。这笔投资的fair value不好确定。
成大（所持的）25%的市值不好估价。我们买点股票想抛就抛，成大不行。每次减持1定份额都要公告。所以成大这25%的净可变现价值不太好估算，但肯定比市价要底不少。2。变更会计方法/政策
一旦决定了权益法，就表明这笔投资是权益性的，如果要减持，属于变更会计方法，审计证监也都要管的。家园 有一些感受 A)在权益法下，本质认为对外投资是一种和被投资企业的联合经营的关系，风险和收益要共同分担，因此我只按照比例分享联营企业过去一个会计期间的净损益。
B)在成本法下，其经济实质是把对外投资获得的股权看作一项普通的资产，既然资产有交易市场，我就可以按照市场的价格进行交易，其价值就应该按照市场价计算。
由于经常出现上市公司的每股价格的增量比EPS高很多倍的情况（PE估值造成），所以一般来说世道好的时候，成本法的资产增值速度比权益法要高？
之所以新的会计准则规定对于没有控制和具有绝对控制的关系采用成本法是因为：
a,对于没有控制关系的企业，股权投资可以看作普通的资产购买，和买机器/厂房类似。
b,对于有绝对控制的企业，是为了防止亏损的母公司为了扭亏，把一家积累了很多收益的子公司强行兼并，而获得巨大的当期损益的利润操纵行为。
最后一个问题：
一旦决定了权益法，就表明这笔投资是权益性的，如果要减持，属于变更会计方法，审计证监也都要管的这个逻辑关系我没有搞明白，能否解释一下？- 复 有一些感受
家园 这位同学钻研会计知识真是努力 比大多数的会计系学生要努力得多，值得鼓励。
成本法还是权益法其实还是有许多难点，我在前面都略过了，又被你抓回来了。那咱们继续聊吧。
怎样入账要按照当时购入该投资的目的来决定。所谓权益性介入是指投资者准备长期持有，并且有直接介入被投资公司的经营的意图。对于权益性投资，投入时就未必按照市价，而是采用协议价格，通常是有个discount。可以参考最近市场上得那些公告。短期的市场价格（不是价值）的波动对投资双方的经营没有实质性影响，所以可以忽略不计。（impairment再议）
一旦确立，那么双方就是关联企业了。关联是立法很重的一个环节。大家都盯着呢。如果关联一方想要退出，就相当于改变会计政策。大家都要探究为什么，找出深层次的原因。法律上会有许多程序，证监也要备案。
相应的，会计处理上会不同。审计也是要管的。在退一步，即使你当初购入某投资，记做trading，稍后你想改成afs，也是变更会计方法，审计也必须在footnote里讨论。一旦出现在审计报告里，那么审计所是有法律责任的，万一出了偏差，会成为被告的。况且关联，投资本来就是重头戏。
通常我们衡量投资初期的折溢价用的是每股的book value，而不是eps。在投资确认后，每个会计期间的变化则和eps直接相关。由于pe得影响，市价的变化总是大于eps的变化。
所以一般来说世道好的时候，成本法的资产增值速度比权益法要高？以上都不难，也都不是最近会计准则变动的内容。近期的变动和难点是什么？是如何确认权益法还是成本法。以前的准则都是1刀切，看百分比。所以有20-50法则。现在的准则说你要用自己的判断。为什么？
首先是资本市场开放后的股权分散。你需要几个百分点的股票来控制1家公司？有人估计说在美国市场，通常你有个5%就能当上董事长了。甚至如果你有个1%的ibm，能保证让你进董事会了。也就是说20%其实是名存实亡。所以才演变成了现在的judgement。这个门开了以后，接下来的问题就更大。怎样judge？慢慢补吧。
其次，现代商业模式变化巨大，各种组织形式都存在。比如说许多business不是股份制，怎么办？这才有了fin46。我的美国执照是active的，所以逼着我每年要接受40小时再教育。我去年选了fin46。上了3天的课，自己也看了不少时间。结果呢？没明白。萝卜同学钻研努力，要不你去学习一下再告诉我到底是咋回事。
第3，现代资本市场变化复杂，各种投资产品纷纷出现，比如可转债，期权等。他们怎么办？最近新出了fas159就是讨论这个的。我懂不懂？当然不懂。从11月起才生效。实际使用怎么也要到明年了。我退休了还忙那个干吗。
另有2个问题供探讨：
b)你说的绝对控制是指什么，通常的会计教材里是指50%以上。那是要合并的。不涉及成本法。
本楼上面有个连接，讨论了新旧会计准则的对比。我觉得其中有不少错误，也有些误导的地方。比如第4点就很可能完全不对。那点讲的是长期投资的impairment。我很有把握的说，全世界所有的impairment都是单行道式，也就是只报损，不报益的。所以不可能发生由于重估长期投资而产生利润的情况。
哪里有完整的新准则可下载？我现在很有兴趣仔细看看。
家园 谢谢您的指点 下面谈的都是非企业合并下产生的问题
A) 权益法
我刚才查了新准则“长期股权投资的初始投资成本大于投资时应享有被投资单位可辨认净资产公允价值份额的，不调整长期股权投资的初始投资成本；”这样就有问题了。例如：
甲公司2005年1月1日以银行存款200万元购入乙公司40％的表决权资本。乙公司2005年1月1日所有者权益为400万元，公允价值为450万元。假定乙公司的净资产全部为可辨认净资产。
初始投资成本（200万元）大于投资时应享有乙公司所有者权益的公允价值份额（180万元），因此有关的会计处理为：
借：长期股权投资——乙公司（投资成本） 200
贷：银行存款 200
中间的差值20万不算作当期投资损益，我觉得很不能理解，我这20万要不然算作goodwill以后摊销，同时长期股权投资——乙公司（投资成本）调整为180万。如果不是这样做，我猜想的解释是“2个公司采取联营的方式经营，那么一般采用协议转让，而协议转让是双方的博弈过程的结果，在这个过程中，采用净资产价值是双方比较认可，如果采用公允价值，明显对a公司不利”
在您看来，这个200万的协议价格不仅没有discount，反倒是出来premium，这个怎么理解？
B) 权益法下的股份减持
如果上述例子中的a公司因为经营困难需要通过公开市场或者非公开的方式转让一部分股份，注意不是全部股份。这时候并不改变a和b公司之间的联营关系的实质。那么a公司是不是还要向CSRC和auditor说明？
C) trading和afs之间的转换
我想这个一定是监管的重点，一般出现这种事情都是因为企业经营出现了比较大的变化。例如在sub prime crisis中，本来Bear stone持有的ABS/CDO变得没有人买了，不得不变更为afs，甚至是hold-to-maturity，会不会出现这样的情况？
D) 投资企业对子公司的长期股权投资，应当采用本准则规定的成本法核算，编制合并财务报表时按照权益法进行调整。
这个道理我没有明白
E) 至于如何选择成本法还是权益法
从您的描述来看，经济发展到现在越来越多样化，越来越复杂。传统的一刀切不能跟上形势发展。会计准则是经济活动的上层建筑，2者要协调发展。现在讨论很多准则根据经济活动来更改，却没有看到统一的标准对于企业经营活动的约束性，各种职业判断满天飞。没有一致的评判标准，会严重影响统一的市场发展，影响经济活动中信息流的流畅。
F) FIN46
FIN46是FASB对在无法根据传统的投票表决权方式来决定财务报表合并与否的情况下,关于如何通过确定可变利益实体(VIE),并据此将其合并到母公 司财务报表的情况。如果一个实体,尽管与另一个实体不存在股权上的控制关系,但是,其收益和风险均完全取决于该另一实体,则该实体构成另一实体的VIE。这明显就是针对时下流行的外国企业到本国上市面临法律问题的折衷。例如美国上市的中国联通是在BV注册的皮包公司，很多国家包括中国对于外资控股国民经济命脉行业有特别条款，为了突破这种限制，就搞出VIE这种咚咚，BV的联通和国内的联通是2个法律实体但是利益相关。VIE的股东仅为法律名义上的股东,并不能享有实际上的投票表决权,同时,其对公司的亏损也因合并方的承担或担保而得到豁免,其对公司的经营效果没有真正股东意义上的利害关系,对VIE公司清算后的剩余财产也不享有分配权
G) 绝对控制的标准
我查了新准则，似乎没有明确的标准，完全在乎母公司的心间。
H)impairment我和您的看法一致
家园 至于FAS159,它和FAS115关系密切 我很早就觉得资产负债表左右采用不用的计量原则。受FAS115影响主要是金融机构，由于对于银行的短期存款没有统一的计量标准，主要是没有考虑银行的品牌溢价（core deposit intangibles）。如果采用公允价值，则需要在负债中扣除风险溢价，则就涉及提款的时间估计和贴现率的问题。
FAS159于2007年2月推出，进一步拓宽了可以进行公允价值评估的范围。
它允许公司有选择性的将债务进行公允价值评估，以匹配资产侧，降低盈利的波动性。
该条例规定，任何金融工具都可以采用此规则，
但必须保证该金融工具项下所有产品都进行市值评估，同时，保持估值的时间延续性。
这就为美国的投行处理次级债提供便利，这伙人的能量真是大。
家园 俺很早就不是学生了，不过在上海财大混课上 家园 中国的GAAP是财政部制订的，当然到财政部的网站最权威嘎！ http://www.casc.gov.cn/