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主题：新华社北京10月27日电 -- 唐斩非
家园 新华社北京10月27日电 新华社北京10月27日电
日前，中共中央决定：习近平同志不再兼任上海市委书记、常委、委员职务；俞正声同志兼任上海市委委员、常委、书记，不再兼任湖北省委书记、常委、委员职务；罗清泉同志任湖北省委书记。
上海已经尘埃落定了，中央把韩正忽悠了几次，空欢喜，还得离开上海！
就看北京的了！
辽宁谁会去？
家园 张文岳任辽宁省委书记 新华社北京10月29日电 日前，中共中央决定：李克强同志不再兼任辽宁省委书记、常委、委员职务；张文岳同志任辽宁省委书记。
家园 习近平已经升到中央了 俞正声可能哪天也会，他们算上海帮吗？上海帮的定义到底是什么？
家园 没有明晰的定义，我的感觉是 长期在上海工作并担任重要领导职务，或担任上海主要领导职务又与上海素有渊源的干部。只是外派来沪担任主要领导职务但与上海无大瓜葛的干部则不在此列。
若仅看这点，江、吴、曾、黄、陈和徐匡迪、华建敏、陈至立、孟建柱、韩正等都是，而只担任主要领导职务的朱镕基、习近平和俞正声都不是。其实这样并不严谨，说法也一直会变。如徐匡迪就被归入另类，吴邦国会被海外评为比较超脱。可见所谓上海帮只是个笼统的说法，因为都在上海工作过并形成过上下级或同事关系，他们之间的联系自然会比较紧密。作为中国第一大经济都市，领导能力倍受锻炼，从而晋升也是正常的。但多年来上海干部只出不进、中央高层来自一地的领导太多，也就成了很受外界诟病的重要原因。现在，算是打破了。习、俞等跟上述江吴黄陈等还是有显著区别的。
家园 那“与上海素有渊源”是怎么定义的呢？ 看来在上海担任领导职务要超过一定时间才够格为上海帮，那“与上海素有渊源”是怎么定义的呢？为什么江泽民算上海帮（帮主？）而朱镕基就不算？两人都担任过市长和书记，两人都是外派到上海而不是上海本地提拔起来的。这些人中，除了曾庆红，还有谁是上海本地提拔起来的吗？
家园 回晨兄，我看“素有渊源” 是指在上海出生、成长、求学、工作过较长时间。这部分经历使得他们与上海之间格外亲近。
江早年在上海交大上学、在上海几个工厂工作，赴苏留学后回国又在上海。这些经历，使得他在出任上海市长时应感觉十分亲切。朱镕基就没这些经历。
曾多是因江的关系而被归入此列，他其实与上海的直接关系也是从市委组织部副部长之后。其他几位，吴黄陈徐华陈孟韩等，都是上海土产干部，都是从上海基层一步步升起的，之间几乎不间断，一直作到副省级以上。这也几乎就是江之后上海各市委副书记的集合。其他江后的市委副书记，倪鸿福、陈铁迪、王力平、龚学平、刘云耕、罗世谦，在无法进京的情况下也几乎都可轮上市人大政协的一把位置。江之后的历届上海市委副书记总共17人，就有9人先后成为党和国家领导人（其中孟建柱几乎可以肯定将升任国务委员），其中国务院总理1人、人大委员长1人、国家副主席1人、国务院常务副总理先后2人、政治局常委4人、政治局委员5人、全国政协副主席1人、国务委员2人（不含孟建柱）。这样高的比例（相比而言，北京土产干部进国家高层的，20年来只有一个陈希同），而且自王安顺之前，上海拒绝外来干部长达15年。因其独特地位，上海当然该被高看一眼，但只看上海就不对头了。难怪其他地方会有怨言。
绝非对上海朋友有意见，特别是禅大和尚，呵呵。有时一些上海朋友太看重自家小圈子，就容易引来外面矛头所指。矛盾积累到一定程度，就会爆发。胡温解决长期来的上海问题，其实也是陈良宇撞到了点上。
其实，这也适用于其他抱团过紧的地方。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢谢神仙兄 北京的还应该算上彭真和吴德吧，他们也都是北京干了很久，然后身居高位的。
那为什么陈云、周恩来这些在上海干过很久的人不算上海帮呢？
- 复 谢谢神仙兄
家园 还有陈毅呢？ 老市长了。不能不说上海帮的水平高些。
据说北京的部委，科学院中上海去的不少。而香港的经济大佬中，上海去的又占了多数。
- 复 谢谢神仙兄
家园 晨兄真客气 上海帮说法的提出，其实是针对江总进京后上海高层源源不断流进中央的现象。尤其是京城对北京吃力不讨好也有看法。所以，这个20年内的限制还得加上。更早年间，中央干部真是五湖四海。文革期间，王张姚都在上海有兼职，但也只是称呼四人帮而不是上海帮。毕竟只是对上海的重视，而不是只看重上海出来的干部。
北京因就在天子眼皮子下，多数也就是发个牢骚。但实际北京土产干部的数目还是很少的。20年来晋升的国家领导人，除陈希同外，李锡铭和吴仪都是早年长期在在京工厂企业工作过，也可算是北京土产吧。
如不算因少数民族身份晋升国家领导人的，20年来晋升党和国家领导人的地方土产干部中，上海排第一，9人；第二的是天津、辽宁和广东，各3人。
- 复 晨兄真客气
家园 问下驴兄，天津第三位是谁？ 中纪委的刘峰岩？还是说把温相算到天津了？
家园 【原创】不严格情况下按同样划分标准的各地方“帮” 按“上海帮”的划分定义，看看20年来各地方“帮”晋身党和国家领导人的情况。
长期担任重要领导职务，或与地方素有渊源又担任过主要领导职务的。这里一般指担任过地方党委副书记以上的。个别情况下担任副省级职务的也算。因而疏漏应该在所难免。
谭绍文因为早逝，所以没有全国性的影响力。
李锡铭，北京市委书记，十三届中央政治局委员、全国政协副主席
陈希同，北京市市长、市委书记，国务委员、十四届中央政治局委员
（吴仪，北京市副市长，十五届中央政治局候补委员、十六届中央政治局委员，国务委员，国务院副总理）
李瑞环，天津市市长、市委书记，十三届中央政治局委员、常委、十四、十五届中央政治局常委，全国政协主席
谭绍文，天津市政协主席、市委书记，十四届中央政治局委员
张立昌，天津市市长、市委书记，十六届中央政治局委员
布赫，内蒙古自治区政府主席，全国人大常委会副委员长
刘云山，内蒙古自治区党委副书记，十六、十七届中央政治局委员、书记处书记
乌云其木格，内蒙古自治区政府主席，全国人大常委会副委员长
李贵鲜，辽宁省委书记，国务委员，全国政协副主席
李长春，辽宁省省长，十五届中央政治局委员、十六、十七届中央政治局常委
薄熙来，辽宁省省长，十七届中央政治局委员
王忠禹，吉林省省长，国务委员、全国政协副主席
张德江，吉林省委书记，十六、十七届中央政治局委员
（回良玉，吉林省副省长，十六、十七届中央政治局委员）
（尉健行，黑龙江省哈尔滨市市长，十四届中央政治局委员、十五届中央政治局常委，中纪委书记）
江泽民，上海市市长、市委书记，十三届中央政治局委员、总书记、十四、十五届中央总书记，国家主席，中央军委主席
朱镕基，上海市市长、市委书记，国务院副总理，十四、十五届中央政治局常委，国务院总理
吴邦国，上海市委书记，十四、十五届中央政治局委员，国务院副总理，全国人大常委会委员长
曾庆红，上海市委副书记，十五届中央政治局候补委员、十六届中央政治局常委，国家副主席
黄菊，上海市市长、市委书记，十四届递补、十五届中央政治局委员、十六届中央政治局常委，国务院副总理
陈良宇，上海市市长、市委书记，十六届中央政治局委员
徐匡迪，上海市市长，全国政协副主席
（华建敏，上海市委常委、副市长，国务委员）
陈至立，上海市委副书记，国务委员
（孟建柱，上海市委副书记，待升国务委员）
顾秀莲，江苏省省长，全国人大常委会副委员长
（路甬祥，浙江大学校长，全国人大常委会副委员长）
贾庆林，福建省省长、省委书记，十五届中央政治局委员、十六、十七届中央政治局常委，全国政协主席
习近平，福建省省长，十七届中央政治局常委
吴官正，江西省省长、省委书记，十五届中央政治局委员、十六届中央政治局常委，中纪委书记
姜春云，山东省省长、省委书记，十四、十五届中央政治局委员，国务院副总理，全国人大常委会副委员长
（贺国强，山东省委常委、济南市委书记，十六届中央政治局委员、十七届中央政治局常委，中纪委书记）
（俞正声，山东省委常委、青岛市委书记，十六、十七届中央政治局委员）
（罗干，河南省副省长，十五届中央政治局委员、十六届中央政治局常委，国务委员）
毛致用，湖南省委第一书记、省委书记，全国政协副主席
叶选平，广东省省长，全国政协副主席
谢非，广东省省委书记，十四、十五届中央政治局委员，全国人大常委会副委员长
张高丽，广东省委副书记、深圳市委书记，十七届中央政治局委员
甘苦，广西自治区人大常委会主任，全国人大常委会副委员长
成克杰，广西自治区政府主席，全国人大常委会副委员长
李兆焯，广西自治区政府主席，全国政协副主席
杨汝岱，四川省委书记，十三届中央政治局委员，全国政协副主席
热地，西藏自治区党委副书记、常务副书记、人大常委会主任，全国人大常委会副委员长
陈奎元，西藏自治区党委书记，全国政协副主席
白立忱，宁夏自治区政府主席，全国政协副主席
司马义·艾买提，新疆自治区政府主席，国务委员，全国人大常委会副委员长
铁木尔·达瓦买提，新疆自治区政府主席，全国人大常委会副委员长
阿不来提·阿不都热西提，新疆自治区政府主席，全国政协副主席
王乐泉，新疆自治区党委书记，十六、十七届中央政治局委员
括号内的，算两可吧。
假如把特殊情况造成的少数民族晋升国家领导人的事例除去，更可看到上海的突出。
事实上，在上海背后，天津也是出党和国家领导人的地方。其他较多的还有辽宁、吉林、山东和广东。山东虽然出干部，但多是部级干部。江苏虽然盛产领导人，但在家乡拼出来的寥寥。广东受地方限制，提拔机会不多。辽宁情况有些类似山东。而吉林虽然是个小省，但很能引起高层重视。
- 复 晨兄真客气
家园 发达省份出来的干部水平是要高些 密苏里，阿肯色出总统的可能性是有的，但要达到纽约州的数量就有点强求了。
家园 驴兄最近好像经常见到你呀，只是忘了打招呼了！罪过，罪过！ 17大够你忙活一阵子的了。你怎么搞清这些东西的，这人名官职看得我头晕。你倒好，一写一大片！还让不让人活了！