主题：【原创】苏联在新中国建国初期援助估值 -- 葡萄
家园 赫鲁晓夫是个实在人啊 太祖对他的评价是有亏欠的，滴水之恩以涌泉相报才是中国人嘛。恶言相向即使在当时是可以理解的，现在也应该给老赫恢复名誉了。
家园 我倒认为那是有时代背景的 多说几句,中苏关系决裂.苏联的全面援助,时逢赫鲁晓夫刚上台,国内政权不稳固,对外威信也不足够,而且需要中国这个盟友来为苏联的远东利益服务.所以苏联下点血本是值得的,反观关键技术上的转让,苏联对中国把关还是非常严格的.比如原子弹技术方面的援助,理论上从苏联官方同意到中苏合作嘎然而止前后一年零 一个月,其中刨去谈判资料交接,苏联因中苏关系紧张而收紧口子的相关时间,中国人接触相关资料的时间撑足了不到4个月.期间,中方人员接触苏方资料,必须要有苏方人员陪同,尽管这个是必要的工作程序,但是我提起这些方面的事情不是要和苏联方面清什么帐,是想说明过分轻视苏联援助的作用(金额上)与过分夸大苏联援助的作用(比如认为是完全无私的全面的技术转让)都是一种过犹不及.
这里我要说说当年的一些往事,也是亲身接触一些当年相关事件的人,那些事情如今想来多有感慨.这里就多说说中国人的事情,正文里曾经提到过中国给予来新中国的苏联专家以不少于五倍于苏联国内的报酬与待遇来招待苏联专家.其中一些细节问题,周总理都是亲自过问并一一落实的.这样的款待不仅仅落实到物质上,更有软件方面的重视.这样的付出,给予中国人的回报绝对是物超所值.在中苏分裂的时候,苏联援助的近500项目工程半数停工并且其中100项左右完全废止.尽管当时条件已经极度艰难,在中国的苏联专家还是竭尽自己的所能把知识技术甚至是图纸交给了中国人.那些专家无疑是可敬佩的,但是老一辈革命家的真诚付出难道不值得我们深思么.(可以对比我们今天在一个项目一个领域里一城一池的计较得失)
另外在补充点中苏分裂的要因,曾经有机会接触当时的一些决策细节.具体不展开,在我的理解当时中苏交恶有其必然的原由.这里主要有两点因素:
1.苏联战略趋向美苏趋和,直接点说苏联撕毁对华核武器合作相关协定是赫鲁晓夫去戴维营给美国的礼物.而当时的中国,恰好是处于对美关系最紧张时期(恰逢金门炮战).对于苏联而言,一个强大而崛起的中国显然不符合苏联的利益.而且,既然中国和美国没有在短期里媾和的可能,那么基于前者继续加强中国的力量,对于苏联尤其是超出中国必要防卫能力的军事存在是没有多大必要的.
2.在中国和印度之间,我们不需要评价今天的印度综合国力如何,就当时就工业化程度,科技文化水平,与当时的国际地位,印度有远比中国有好的多的内在条件与外在环境.苏联最终选择了印度作为苏联的战略伙伴,可以说有着非常实际的考虑.
最后转述一些当事人的话来说明我对于中苏分裂的看法:中国当时的目标就是获得亚洲的领导地位,苏联对此不能接受.(因此苏联方面有过中国应该换领导人的放话)而中国当时又出了一个非常要强的毛泽东,在毛泽东看来,既然讲不拢又有实际战略方针冲突与国家利益冲突.谈不到一起不如早散.(当年金门炮战没有通知赫鲁晓夫就已经有这个方面的考虑)
国家之间豪迈与温情的话语之下全为利益,绝无半点浪漫可言.
家园 国家利益？ 同意这个判断：苏联在赫鲁晓夫上台后，希望和美国为代表的西方缓和关系，进而发展经济。
但是，这和毛泽东的意愿恰恰相反。
赫鲁晓夫上台后，确实基础不稳；否则就不会出现朱可夫空降政治局委员这样的场面。
这时的赫鲁晓夫确实需要毛泽东的支持，而这也恰恰说明了毛在社会主义阵营的地位。毛并不是想，进一步说是只想获得在亚洲社会主义阵营的领导地位，这个地位在斯大林在位时毛已经得到。通过朝鲜战争，毛已经奠定了他本人以及中国在社会主义阵营的“太子”地位。
通过苏共20大以及20大之后毛在国内以及赴苏联期间的一些言论可以看出。（貌似这些东西已经解密）
需要指出的是，在56年波匈事件－－当时有传说是先总理乘坦克进城，57年苏共中央政治局的未遂政变中，毛对赫鲁晓夫的支持是令他感激的。
所以，随后，苏联对中国的援助项目有增加，而这些增加是苏联的主动报答还是中国索取的报酬则是仁者见仁的事儿。
之后毛的一系列行动，则是目标明确；58年炮击金门，从现在公开的资料看，苏联开始确实不知晓，但是炮击金门恰恰发生在赫鲁晓夫刚刚离开中国。这至少令美国认为炮击金门苏联是同意，甚至是支持的。可以猜测毛利用了赫鲁晓夫或者是赫鲁晓夫被毛欺骗了。这个事件说明中苏实力的变化。毛认为中国已经有实力逼迫苏联退位了。
炮击金门我认为是苏中关系恶化的标志性事件。随有一系列事件发生，包括中印边境冲突，古巴导弹事件等。在中印问题上，苏联没有支持中国（印度不是社会主义国家，苏联的中立态度在当时社会主义阵营引起争论声一片。）；在古巴问题上中国没有支持苏联。各种原因，我觉得有制衡的原因在，更多的是方向的问题，是国内政策不能转这么急的弯儿。
至于国家利益，那个时代的国家利益和现在的定义似乎不同。当时，主义是高于一切的。国家和国家的关系之上还有党和党的关系，我记得有相当长的时间中国代理了包括朝鲜在内的多个国家的外交。这样的事儿放现在就是笑话。
家园 利益，还是利益。再也没有哪个国家能勾起我们民族的这种温馨感
家园 很多东西是有钱买不到的呀 很多软的东西是无法用金钱来衡量的。
国内现在有认为什么都可以用钱买到的想法。
其实很多技术，买到了，也就过时的了，自己再不去消化，等到有了新技术，还是需要买。
虽然国内的硬件设施越来越好，感觉软件设施的差距，比那个年代一点也不小。
家园 基础的东西，实打实；没有积累，进步很难
家园 花！对于苏联当时的援助怎么评价都不过分! 对于苏联当时的援助怎么评价都不过分。当时，新中国就是有钱，估计也没有其他国家敢卖。更何况连吃饭都是问题。
家父有幸成为从苏联引进技术的见证人之一。当时，工厂里几乎每一个岗位上的骨干都是苏联人培训的。中国人是饥不择食了。可以整个整个工厂设计院的往中国搬。厂房设备不用说了，重要技工和班组长都送到苏联或则请来培训。第一批产品就是手把手的教。中国的技术骨干也是日以继夜的传授到其他人。这些工人大部分最多只有识字的水平，连中文也写不好更不要说俄文了，这样的学习非常艰苦。不过，中国人挺过来了。
设计院的引进更困难，主要是没有人才。设计绘图都需要专才，但是没有人。于是就到各个学校去抢人。这样也只能抢到普通技术员绘图员。工程师只能靠苏联教授突击。还有就是送到莫斯科和列宁格勒去。
好在，苏联是实在的，傻的。我们基本拿到了他们大部分的家底。在人类历史上再也不可能有这样大规模的技术转移了。中国抓住了现代历史上唯一的机会。
可惜这样的窗口只开了大概5年。就这样，还是撑起了中国的制造业。看到现在中国的成就，我的父亲还是很高兴的。他们一代人的努力没有白费。
通宝推：金陵明安,故园湾里,
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