主题：【原创】大跃进时代的资料，是只能有当作笑料的价值吗？ -- 茶园农工
家园 这里要表述的不是功过，而是面临的怎样精神面貌的社会。 人民群众的、整个社会的精神风貌，跟“鸦片战争初遇到洋枪洋炮”同样谜一般，让执政党领导人对此的解读“不透、易错”，所以尝试全新的社会制度，遇到挫折，犯错误，无须厚非。
另外，战争时期的情况，与和平时期，有不可类比性的一面。否则跟毛泽东用打仗的办法，搞建设(而受挫)，有什么不同？
家园 错误人人会犯，问题是如何有效的纠正 那种玩手腕搞一言堂不许别人有不同意见的胡来，犯的错误造成的民族国家灾难，一句轻飘飘的“交了学费”未免太不像话了……
古代皇上还下罪己诏呢，某人当政时候连封建帝王的气度也没有……
黄克诚和何笃才的对话，来自《黄克诚回忆录》中。
“他曾对我说过，毛泽东这个人很了不起！论本事，还没有一个人能超过毛泽东；论政治主张，毛泽东的政治主张毫无疑问是最正确的。我问他：既然如此，你为什么要站在反对毛泽东的一边呢？他说，他不反对毛泽东的政治路线，而是反对毛泽东的组织路线。我说：政治路线正确，组织路线上有点偏差关系不大吧？他说：不行，政治路线、组织路线都不应该有偏差，都是左不得、右不得的。我问他：毛泽东的组织路线究竟有什么问题？他说：毛泽东过于信用顺从自己的人，对持不同意见的人不能一视同仁；决心大，手也狠，不及朱老总宽厚坦诚。何还举例说，像李韶九这个人，品质很坏，就是因为会顺从，骗取了信任，因而受到重用，被赋予很大的权力。结果，干坏了事情也不被追究。像这样的组织路线，何以能服人？”
家园 历史硬伤 大庆油田早在大跃进之前就开始了勘探的工作，而具体开发则是从1960年开始的。当时早就不是大跃进时期了。
- 复 历史硬伤
家园 大庆就是十年大庆的意思 大庆油田59年9月底十年大庆前不久发现的，60年开始开发。
大跃进结束一般认为是1960年中，标志差不多是60年9月的总结面临的经济困难和大跃进的文件。
所以说大庆油田在大跃进期间开始开发的也可以。
- 复 历史硬伤
家园 59年国庆十周年大庆，这都弄不清？ 59年国庆十周年大庆，确准了大油田向国庆献礼，这都弄不清？
开发油田当然进入60年、61年……。没有大庆，62年川藏公路上源源不断的军车，就跑不了，阿三尼赫鲁的气就得吞。就象没有海空军优势就得让蒋在岛上当总统，有辄么？
家园 请搞清楚献礼和开发的区别 第一，请搞清楚献礼和开发的区别。
第二，不要把大跃进期间的成就和等同于大跃进的成就，大跃进对于大庆油田的开发有没有什么积极作用么？就凭一个时间上的重合，就宣布是大跃进的成就，还不如说太阳出来是公鸡打鸣的成就。
时间上的重合不等于逻辑上的因果，这么简单的道理我本来是不想说的。
家园 别移花接木嘛 大庆油田的发现、确定，是大跃进的产物，大跃进不单有大炼钢铁……，也包括“鼓足干劲、多快好省”，把各行各业的工作做好的动员……。油田的命名叫“大庆”，就带有大跃进年代的特征，不是献礼是什么呀？没有油田的确定，哪来油田的开发？
“开发”从一开始就是你加进来的，原来意在沛公，移花接木呀。
大跃进没有规划而发生的事多了，结果都按在大跃进头上，例如放卫星，不能只按坏事，不按好事。
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家园 你还没看明白…… 他的意思是，凡是大跃进中出现的问题，都属于大跃进的问题；但是大跃进中出现的成绩都是时间上的重合……
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家园 【原创】国内因为宣传的原因，很少提到大庆油田真正的 发现者的功绩，这也可以理解。这个问题实际上网上已经有很详细的论述。王进喜等人的功绩主要是开发阶段的，与发现大庆油田没关系。
发现一个油田，现在都还是超级高科技。你就是丢他一千亿美金，也没人保证能在十年内再在中国找一个大庆出来。你只花10亿美金，没准三年后也有人给你找出一个比大庆还大的油田出来。人类对这些规律的认识还很有限，你就是上了最高的高手群都没啥把握，更别说搞人海战术了。
高端的东西搞人海战术是没有用的。你就是把地球人都上他十年，也不见得能证明黎曼猜想。
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家园 石油勘探到现在都是超级高科技！我的同学八十年代后期和 国内搞这些的部门打过交道，他们SUN SGI啥的从来就是没有最贵，只有最好！基本上总是买最新最好的（只要美国允许卖到中国的型号），很多机器计算机世界上刚看到发布消息不久，他们就准备买了。考虑到中国当时计算机应用的低水平，他们的这种劲头是很惊人的。我是搞软件的对石油不熟悉，但就看他们每年买的数据磁带的数量就知道要处理的东西太多了。
这西西河也算平均文化水平比较高的地方了吧？微软或者谷歌出来了最新产品都很有几个人能很内行地做一些深入的评点。这里有几个人能对找油田或者油井能说个123的？人数少多了吧？
不要以为叫石油地质啥的东东就很土，搞人海战术就行。
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家园 时间相继不等于因果关系 大庆油田的勘探早在大跃进之前就开始勘探了。
第一口具有工业开发油井喷油确实在大跃进期间，那无非是工作进程到了这步而已。
油田正式开发是在1960年3月开始，当时大跃进实际已经一败涂地，三年困难时期都到了第二年了。
三老四严精神是1962年首次提出的，正好是反对大跃进那种浮夸反科学的作风的。
说两个事物存在因果关系，不能仅仅从时间上的相继或者同时来说明。
——煮酒说的有理，气话就删除了。
家园 火气大，没有关系。 这里没有事实的争论。大庆油田的确定，的确在大跃进期间。
大庆油田的勘探，正确的说法应是“XX油田”的勘探，在58年前，这等于没有说。不知道有没有，哪天会有，这与“开发”甚远。58年就发现油田，说不定叫“跃进”油田，60年发现，说不定就叫“争气”油田什么啦。哈哈哈……。
大跃进有哪天开始的标志吗？大跃进，虽然有钢铁的指标等，而这个指标，是作为“整个经济建设能不能快速发展”的风向标而已。大跃进期间发生的许多事，都可以说大跃进的产物，因为“鼓足干劲、力争上游、多快好省”是对各行各业要求的(尤其是经济建设部门)。再说一次，各行各业都参与了大跃进运动的，石油勘探不能例外。
缺乏历史常识的，正是把大跃进看成“仅仅”大炼钢铁等明显错误的事情……。58年以前就不炼钢铁的吗？这是中国整个社会都动起来的“经济活动”、“经济运动”，而不是政治活动、文化活动……！石油勘探就能说不是经济建设活动，这个道理在哪儿？确定了一个大油田，开天辟地以来，从未有过的事情，都向国庆献礼了，来命名了，充满了大跃进的气息。
大跃进，不仅有浮夸、吹牛。踏踏实实经济活动也是有的，事实就是事实。
家园 先搞清楚概念 是对大跃进的经济建设进行评价还是对大跃进期间的经济建设进行评价？
两者在时间上等同，在内涵上不同。
如果某项工程，继续沿袭大跃进之前的计划、思路、作风进行建设，在大跃进期间完成，那就不能算是大跃进的成就，原因很简单，大跃进没有对这项工程作出什么贡献。
大跃进最基本的解释就是工农业生产的大的跃进，不错，经过三年之后，确实大跃进了，不过方向反了而已。如果说大跃进期间有些什么成就，很遗憾，那也和大跃进无关，除非证明，大跃进的做法对这些成就存在逻辑上显然的联系。