主题：【原创】危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒 -- 浮云
家园 【原创】危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒 近日，浮云在网上看到一条消息：许姓的东吴女大学生，自组与纳粹组织名称相似的“国家社会主义学会”，透过网终招收会员。记者发现，这个组织的所有会员，均以同志相互称呼，留言往往以“希特勒万岁”作为结束。目前，这个组织注册成员有逾千人。
浮云查证了一下，该社团已经引起以色列注意。东吴大学，是中国台湾比较影响的学校。其实，部分中国青年欣赏希特勒的倾向，浮云早在几年前就曾经注意到。
越来越多的证据表明，中国青年中有一部分人发自内心的推崇二次世界大战期间的德国军人，并对二 战期间德国元首希特勒及其政治组织纳粹党、军事组织党卫军和秘密警察盖世太保表示好感。这些中国青年清楚希特勒及其党徒二战期间犯下的种族屠杀罪行，但他 们欣赏希特勒及其党徒所表现出的极端民族主义色彩。
“愤青”一词已经广泛的见于各种媒体，这个群体是于上世纪九十年代出现在中国大陆，并 随着网络的普及而壮大，一些网站多少带有或多或少的愤青倾向。“愤青”有一定民族主义倾向，但这个群体目前尚无统一思想和统一主张，群体素质和政治观点也不尽相同。目前 对二战时期的德国持欣赏态度的青年是“愤青”中的一部分，他们主要是公开对二战期间德国国防军的效率、素养、忠诚和纪律持肯定态度，自然不可避免地涉及到 一手把德国引导到侵略道路上的二战魔头希特勒。
在中国愤青的推导下，二战德国将领的生平、德军各军兵种及其武器的资料在中文网络随处可 见。甚至描述德国党卫军部队的歌曲、德国二战装甲兵的军歌都能找到。
不同于欧洲的新纳粹主义者，对希特勒表示好感的中国青年 显然只是欣赏他的军事生涯和铁腕作风，对其种族主义主张持回避态度，到目前为止，还没有中国愤青公开为其种族主义主张辩护。引人注意的是，二战中美军和苏 军同样表现出了杰出的战斗素质，但对这两国军队感兴趣的人数明显少于德军。而做为德军盟友的日军，则被广大“愤青”骂得体无完肤。
相当一部分中国愤青，主张灭亡大和民族，炸沉日本列岛，这是否属于种族主义思想，待考。“借我三千虎贲 复我浩荡中华 剑指天山西 马踏黑海北 贝加尔湖面张弓 库页岛上赏雪！中南半岛访古 东京废墟祭祖 汉旗指处 望尘逃遁 犯强汉者 虽远必诛！”是否属于极端思想，也有讨论处。但一个德国人，号召“剑指塞纳河 马踏黑海北”肯定要被视为纳粹。这里应该还有一些文化传统和多元文化的因素，因为“黑眼睛黑头发黄皮肤”在中国不属于过激言论，“蓝眼睛黄头发白皮肤”的颂扬在欧美的多种族社会肯定是行不通的。
令人惊 异的是，崇拜希特勒的人居然来自完全不同的政治立场。“中国愤青”站在中华民族立场上，这是毫无疑问的。与这个群体相对的华人青年，主要以海外为活动背 景，既有台独主义者，也有以彻底灭亡中国为目标的反华人士，甚至与中共有世仇的私人恩怨之辈，政治见解不同立场不一，但他们也居然纷纷为希特勒哥功颂德。
一 位公开以“汉奸”身份自豪的网友，说过以下这段话：“元首时期的德国是德国历史上最辉煌的时期，最后的结局实在让我不能接受，如此优秀的民族居然落到这样 下场，让人痛心。 如果日本人不去招惹美国，世界历史将重写，德国必将统治欧洲。元首的才能也是无人可比的。”持反华立场的希特勒崇拜者们，不仅颂扬日本侵略者，甚至颂扬当 年与侵略者合作的汉奸，他们对希特勒的崇拜是全方位的，包括其种族主义理论。极端台独主义者甚至公开称“支那愚民”是劣等民族里的劣等民族。
浮云清楚，把本文提到的某些青年列入“部分中国青年欣赏希特勒？”，肯定是不被某些当事人接受的。可这些人以汉语为母语，熟练使用中文，他们确实不承认自己 “华人或中国人”这个民族属性，可又确实不是欧裔或者日裔。在这样一种颇有几分尴尬的语境中，笔者只能列这些 人为中国人。当然，这是另外一回事了。
从上世纪八十年代起，民族主义就已经成为世界主要思想潮流。随着苏联解体，印度、中国等国家崛起，民族主义潮流日甚一日。极 端民族主义，并不仅仅在中国出现。民族主义的发展，有思想文化背景，也有国际政治因素。例如中国民族主义的出现，与美国的对华遏制政策直接有关。韩国民族 主义的发展，与日本对朝鲜半岛几百年侵略史密不可分。中国台湾地区极端反华民族主义者的诞生，更是有其土壤。民族主义将走向何方，是一个需要全世界共同思 考的问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不同意见的朋友请进 我不否认，许多人是因杰出的战争艺术表现而喜欢二战德国。俺遇到的，以哈德自居的人，均属于这种情况。
http://www.talkcc.com/article/1208495
但现在确实有一些人，有如下表现：
高呼元首万岁万万岁。
http://post.baidu.com/f?kz=124535976
ccｈｅrｅｅ.com http://www.talkcc.com/article/1208495
认真的希特勒的资料，为此制作精美的页面。
http://hi.baidu.com/yanhuang/blog/item/30a6c0bf84165f0a18d81ff3.html
打倒犹太人
http://gindis.game.topzj.com/archiver/?tid-50189.html
宣称“我党第一代卓越领导人希特勒同志”
http://www.colaever.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=13130
浮云真诚的希望，有朋友认真分析上面这些链接，证明这些链连是游戏之作、玩笑之作、随意之作。如能证明不是中国人的作品，浮云将很高兴。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还是太年轻，阅历不够，所谓少见多怪，划拉到篮子里就是菜…… 最后一个链接里的作者想说什么你会看不出来？
家园 请您修改人身攻击性词汇 首先，
还是太年轻这句话涉嫌人身攻击，请您立即修改。其次，这四个链接是什么，有目共睹。
写作原文时，我认为网络上对希特勒的赞美之词相当多，过激言论积累多年不难找，而我写作原文是针对现像，不是挑战具体人和言论，因此概而化之。后来不断有朋友质疑我缺少证据，可见我有失主观，不是每个人都注意到这一现像。
于是我在3月17日，随手在百度中打入“元首万岁”四个字，然后在第一页的前六个结果中检取了四个。用十分钟时间写成“不同意见的朋友请进”。
没有选取的两个结果，一个是一组以元首万岁为标题的希特勒的图片。一个是单纯的元首万岁四个字。
今天下午我又复查了一篇，搜索结果仍然如此。
搜索引擎的结果浩如烟海，我没有能力也没有水平逐个分析。我所能做到的，就是客观记叙，不倾向不选择不造假。我个人认为，这次搜索，证明《危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒》的描述是客观的。
家园 其实没事。 中国一向盛产汉奸，然后负负得正
家园 浮云把台湾青年定义为中国青年 是很好的主张。
浮云在网上看到一条消息：许姓的东吴女大学生，自组与纳粹组织名称相似的“国家社会主义学会”，透过网终招收会员。记者发现，这个组织的所有会员，均以同志相互称呼，留言往往以“希特勒万岁”作为结束。目前，这个组织注册成员有逾千人。浮云查证了一下，该社团已经引起以色列注意。东吴大学，是中国台湾比较影响的学校。其实，部分中国青年欣赏希特勒的倾向，浮云早在几年前就曾经注意到。
但是从以上引用内容再往下的那几段里，浮云更多地是描述自己的观点，而没有提出具体的论据。
河里比较推崇一些德国将领、武器、战术的，有晨枫，老萨，或许有顾剑，他们基本在海外，似乎也不属于中国大陆愤青。
家园 师夷长技以制夷，本身没有什么错误 美国的科技崛起也是与德国科学家们密切相关的。所以，河里面研究德国战术、武器、将领，并加以分析学习，没有什么不妥。
那些宝岛愤青的错误是在只学了皮毛，丢弃了精粹。只不过是借了一张德国民族沙文主义的皮而已。而德国之所以成功的关键，诸如严谨的态度，严密的组织纪律，以及民族精神的培养，都没有涉及到。说起来跟邯郸学步没有什么区别。这帮人就是一盘狂热的散沙而已，无论从社会影响上，还是从实际操作上，都没有成功的可能性，所以根本不足为虑。
家园 叶兄请进 台湾是中华一部分，短短数十年的政治区隔不足以形成完全不同的地区，浮云有专文论述，不是一时的政治见解。谢谢老叶支持俺这一观点。
部分中国人欣赏希特勒一文，源于浮云多年观察，本文的主要部分也是一年以前撰写，只是加了东吴女大的新闻部分以便与时俱进。
浮云本以为，网络上信息多多，大家都能看到，所以没有查找。疑问的朋友多了，显然有失主观，所以随手在百度里查了一些东东，贴在下面，就教大家。
浮云发此文（包括发所有文），都没有针对河里具体ID的意思。俺喜欢西西河现在的氛围，所以愿意发一些认真的东西在这里。中国人里有或没有极端主义者，浮云不能下断言，即或有，俺认为西西河也不属于他们。
家园 想到板桥小时候 板桥小学时的同座位最崇拜隆美尔，于是每天早上见到板桥就是一举手“嗨！希特勒！”，于是板桥自然而然的就成为元首了，板桥也不耐寂寞，拉了一群什么曼施坦因，戈林的大小第三帝国仆从，就连班上的一个书呆子也被拉上改称海森堡去“搞原子弹”了
后来被老班发现，一群“第三帝国”的“头目”班会上站在班门口罚站挨批，然后写检讨...
德国受到崇拜的原因可能是太能掐了，而且有不少经典的战役，装备，和一群天才的军人，而且没和我们掐过，这都是日本比不上的。
- 复 想到板桥小时候
家园 不同意见的朋友请进 我不否认，许多人是因杰出的战争艺术表现而喜欢二战德国。俺遇到的，以哈德自居的人，均属于这种情况。
但现在确实有一些人，有如下表现：
高呼元首万岁万万岁。
http://post.baidu.com/f?kz=124535976
认真的希特勒的资料，为此制作精美的页面。
http://hi.baidu.com/yanhuang/blog/item/30a6c0bf84165f0a18d81ff3.html
打倒犹太人
http://gindis.game.topzj.com/archiver/?tid-50189.html
宣称“我党第一代卓越领导人希特勒同志”
http://www.colaever.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=13130
浮云真诚的希望，有朋友认真分析上面这些链接，证明这些链连是游戏之作、玩笑之作、随意之作。如能证明不是中国人的作品，浮云将很高兴。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 阳谋？ 崇拜希某的人也许有。
不过自从上次浮云兄玩了一把阳谋，让老酒自相矛盾了一把。俺的想想网上写这些的可不可能是哪个机构引蛇出洞的手法哩？嗬嗬，小心为妙。这年头，被引出来痛打的例子太多了。
家园 浮云兄误会了，板桥只是随便想到了小时候的一些事情 哈德的这部分，板桥认为还是广泛存在的，而且是占大部分的。
但是拥有极端思想的人，毕竟是存在的，板桥没有能力去证明这些文章是否是玩笑，或是国人所写，即使是玩笑，或不是国人所写，板桥依然相信，一定会有这样的人存在，一个十三亿人口的国家，必然会有多种思想的存在，我们所要面对的，是这是否是主流思想，是否会形成一种思潮，是否会带领国民走向一场灾难。
板桥所担心的并不是这种新纳粹主义，但是板桥隐约认为，这是近来一些变化所带来的附属产物，而这些变化，板桥担心会在不久的将来使国家走上军国主义的道路。
在爱国的名义下，一切罪恶获得宽恕。那么国家上下的反日反台独思潮，板桥认为将是巨大的隐患，已经脱离的正常的范围，而是一种极端的，暴力的思想，夹杂着宣泄，不满，复仇，和傲慢，而在媒体的煽动下，板桥担心会造成无法挽救的后果。