主题：【原创】温家宝讲述的天下大势 -- 同人于野
家园 大部分是出于嫉妒吧 嫉妒温的才能和品德 十几亿工农市民成了中国的包袱？让他们痛苦不堪叫解决？为什么日本人俄罗斯人西欧拼命鼓励生育却生不出来？哪里都不嫌人多，就中国嫌人多？“自清中叶以来的人口暴增导致中国积贫积弱”，这究竟是怎么个导致法？还把这弄进高中课本。真会找借口。
家园 对他，说实话，还真没冤枉。 他频频作秀搏同情，似乎显示他在高层地位不稳，话事权不足，因而必须向下寻求支持，但是，作秀是短视的行为，可以哄骗一时，时间长了、次数多了难免露馅。
做总理的就该务实，少玩虚的，把一些难点、热点问题解决，最后赢得的声望肯定是会超过作秀带来的支持度，也比作秀更可靠。
也许是他的能力不济吧，办法不多，魄力也不行，几件事情做的蜻蜓点水，只有口号，效果适得其反：
1.宏观调控
用老办法杀一儆百，查处铁本，结果是钢铁产能翻了几倍。铁本成了冤大头，老戴关了几年放出来，没有任何说法，而银行又多了一堆坏帐，通货膨胀也没有得到根本遏制。
2.防止房价过快上涨
地方政府固然有卖地冲动，但是金融还是掌握在国家政府的手中，他手里还是有牌可打的，象第二套房的贷款等政策，几年前就可以实行了，到现在才实行，还实行的犹抱琵琶半遮面。
加大力度调控房地产不用怕会影响房地产的发展，因为刚需摆在那里。
3.人民币升值
老朱任内错过了人民币升值的最佳时机，温上任初期还是可以补救的，但是被他错过了，由于他的优柔寡断+不内行，以至现在，人民币汇率问题被拖成了个政治问题，不单纯是个经济问题了。
昨天《焦点访谈》的主题是有关公共服务，讲述了新农合医疗的现状和前景，在这方面125规划会有大的进展，但是现阶段似乎力度还不够大，而且，所选例子是北京郊县的，不具普遍意义，有粉饰太平的味道。
关于社保的资金来源问题，有关研究表明，不是资金不足，而是分配的问题，正如你所说：
至于部分地方，像上海、北京、深圳这些地方对本地户口（尤其是干部）的医疗福利已经是离共产主义不远了。那些官员的医疗福利简直是太好了，已经远远地超出了他们的需求。
有学者论证说因为资金的问题，全民医保是不可能实现的，但著名社会心理学家周正认为：这不是有钱没钱的问题，而是政府能不能痛下决心的问题。实行全民医保，中国应该是没有难题的。2004年公布的全国政府部门的公车消费款为4000个亿，公费吃饭是1000个亿，这几千亿若拿来做医保的资金，是不成问题的。北京师范大学教授顾昕则估算，实现全民医保，城乡总计只需要各级财政支付537.7亿元。你查下所有常委的发言，我担保你不会发现有人比家宝这方面更声嘶力竭的了。温讲了很多，但是做的太少。
中国经济这几年的大繁荣，正是调整产业结构的最佳时期，但是温的作为太少。
家园 这些话题都相当的大 我都不知道该怎么回答你了 我的知识和 经验说老实话早已经枯竭了。不过本于维护温家宝的初衷（我几乎所有的帖子都是关于这个的呵呵），还是尽力探讨下吧，失误的地方就多多担待了。
1，
用老办法杀一儆百，查处铁本，结果是钢铁产能翻了几倍。铁本成了冤大头，老戴关了几年放出来，没有任何说法，而银行又多了一堆坏帐，通货膨胀也没有得到根本遏制。铁本的事情，我凭记忆觉得应该不冤枉吧。先利用政府的支持去征地然后用地去银行套贷款，空手套白狼，成功了还好，不成功呢，损失是谁的？当然这么做的不是“普遍”两个字能形容的了，哪里的都是这么搞，只能靠制度的改变了，否则谁也没办法。这“没有任何说法”的事情在中国是非常非常的多。官员被双规，逮捕，然后家里人拼命找关系，然后释放，托个几年然后“没有任何说法”地按照原先级别给安排个调研员之类的工作。这有可能是冤枉，也有可能是证据不足，也有可能是走了关系上面领导指示要放过一马。还有个更有名的例子：刘晓庆。她因为逃税当典型被逮捕，可有说法吗，她究竟有罪无罪，究竟犯没犯法？
至于钢产能跟房地产是一回事了，就需要扯到整个的经济局面了，经济火成如此，盖房子盖厂房修路机电船舶都需要钢，各种新旧大中小的钢厂开足马力地生产，购买高价的铁矿石，肯定是因为有需求有利润才这么做的也才能做的到的。福建长乐福清一带非常多人弄钢厂之类的，有的亏有的赚（赚的应该是多数吧，但确实没有数据或材料来说明这点），但他们肯定都不是傻子，没钱赚的话会去搞这个。至于为什么控制不住，跟房地产一样的：利益。地方政府有税收，有就业，有财政，各级官员、发改委、环保局有红包有饭局，皆大欢喜的事，你管的着吗？
2.
加大力度调控房地产不用怕会影响房地产的发展，因为刚需摆在那里。这句话说的非常好。只是这刚需也是经济发展形成的，如果供应不足，而经济进一步发展（即因为收入提高而买的起房子的人越来越多）的话，房价上涨的会更猛更让人眩晕，经济失衡会更严重。我的理解是这样的：房地产的牵涉面太广水太深了，可能真不是家宝能一言九鼎就能解决的了吧。河里以前有个帖子讲现在王副总理在市长任上时阻止刘淇强拆违规兴建的别墅。别的陈书记威胁家宝“你负责”的谣言你应该也有听说。地方上的例子估计更多，水更深。最最起码，家宝好意思让人嘲笑成这样子？我觉得确实是心有余力不足。如果老胡同志能跟总理同心同德的话，情况不会这么糟糕。因为老大是掌管人事任免的，他要喜欢高比例“安置房”的话，下面的一窝蜂地就会跟着作秀起来，把别的项目先停一停，先盖几栋房子再说，怎么着也要表现两下给总书记看看不是。其他的像这个义务教育免费，就是这样提前完成目标的，开始是沿海省份，后面连宁夏四川这些地方都要免费，原先家宝宣布要几年时间"逐步",结果一步到位了。但房地产这个，利益实在太大，家宝孤掌难鸣啊。
3.
老朱任内错过了人民币升值的最佳时机，温上任初期还是可以补救的，但是被他错过了，由于他的优柔寡断+不内行，以至现在，人民币汇率问题被拖成了个政治问题，不单纯是个经济问题了。这个题目需要非常专业的知识才能做出判断和解答。像我数学这么差的，一看那些模型头就犯晕的。但凭借极其初浅的知识我觉得，老朱和温在汇率问题上都没有犯错误，即使犯过什么小错误也没造成什么严重的后果。具体就不论证了，这个要弄的话，没几年时间扯不完，涉及的概念、理论、数据是无止境的。4.
你查下所有常委的发言，我担保你不会发现有人比家宝这方面更声嘶力竭的了。在这方面温家宝能做什么呢？还能怎么做呢？温讲了很多，但是做的太少。
中国经济这几年的大繁荣，正是调整产业结构的最佳时期，但是温的作为太少。
产业升级依赖的是科研学术界（跟汇率不是说没关系但不是决定性的，决定性的是这个：人才和科技）。可教授们今天这个项目从这个部门弄几个亿，明天那个项目从那个部门弄几千万，可弄出了什么东西呢？论文是抄的。成果是从国外采购的。
他们是怎么培养学生培育人才的呢？--我去过的几个工厂（当然都是民营的小厂，也就是血汗工厂），工程师没有一个是大学毕业的--这绝不是因为大学生贵，土包子工程师一个月也要那一两万块钱的，现在用大学生肯定便宜几倍不止。大学里教不出有用的工程师科学家，你还升级个屁啊。
理工可能还不是最糟糕的，文科教授们也就到图书馆或网上查查资料，可什么经费咨询费一拿就是几百万几千万，这些可都是老百姓的血汗钱啊，研究成果有点价值有点创意也没话说，可写的都是什么东西啊。还是回到那句话，不改革不行啊。
5.严重支持你的医改主张。我想了下是真没想出什么负面后果来，先试了再说，财政如果真吃不消了再调整或停止也行，搞不好也会像义务教育那样一步到位。
家园 你说聊天，那大家就随便聊聊嘛， 你说的农村情况对我来说是很重要的信息。
铁本事件可以看看这个：
铁本的处理，善后很糟糕，给人的感觉并不是为了宏观调控，而仅仅是为了灭了铁本，河里已经有帖子说了是宝钢的幕后黑手使然。
刘晓庆是有说法的，处理结果是“不起诉”。
铁本事件是宏观调控的重头戏，钢产能的扩张说明宏观调控的失败，“铁本”这个人头完全是冤杀的。
由这些，可以看出温或者说“胡温”对于怎么掌控经济是没有一个完整的高屋建瓴的思路的，是被一些利益集团绑架了。
温确实没什么实权，只是个执行者的角色，所以用“胡温”来说比较恰当。就象朱前相，卫生和教育的头是江的人，而卫生和教育的黑锅却是他给背了。
但最近温的政改调门很高，说明他不是傀儡，还是有一定空间的，在这个空间中，他出了什么值得夸耀的成绩，说不上来。
产业升级的困难和瓶颈你看的很清楚，中国的基础教育和科研非常薄弱，在这方面，胡温完全是可以有所作为的，那比高调空喊口号要强多了。
家园 钢产能怎么扩张了？ 家园 不知道的话去别的地方请教， 我没这个义务教你。
家园 承蒙不弃 欢迎聊天 这样的交流很长见识 1.
如此简单的问题，戴国芳回答起来却无比艰难，很有可能此生都无法回答。事实上还有更加简单的问题让戴国芳无法释怀。比如，铁本的扩张计划从一开始就得到了常州市政府的热烈支持，当地银行对铁本放贷的胆量和速度更是惊人，在短短的几周之内，戴国芳一下子获得了43．99亿元的银行授信。戴原本并不够宏大的计划，终于在多方的推动下，膨胀成一个工程概算超百亿、工程占地近万亩的钢铁项目，而且整个项目所在的常州高新区经济发展局在一天内，就火速批准了所有的基建项目。一切显然都是政府在推动，但是现在，更高一级的政府却以底气十足的理由否定了地方政府。一夜之间，地方政府像极了一个听话的孩子，一切听从上级领导的安排，把戴国芳直接推到了中央检查组的面前。妈的，这事情搞的太有中国特色了。几乎每个中国企业的成长或失败都是这种模子印出来的。最成功就是华为中兴。失败的，我听人讲过杭州一人搞什么氨瓶（我也不确定是不是这个“氨瓶”）的故事。 那个人办了个小厂，生意挺不错的，当地政府一看可以做大，马上贷款征地，进口设备，结果那家伙从没搞过这么先进的设备，也从没搞过这么大的厂，整个乱七八糟的，请来的工程师也是半懂不懂的，还没开工，设备就玩蛋了。在房地产行业和无数的改造拆迁中，更多的是这种模式，无数的小业主、小承包商甚至地痞，被一下子给吹成千万富翁或亿万富翁，当然发财更多的是幕后的人。2.
温确实没什么实权，只是个执行者的角色，所以用“胡温”来说比较恰当。就象朱前相，卫生和教育的头是江的人，而卫生和教育的黑锅却是他给背了。这么说可能也不对。一个总理要没实权是不可能的，有大有小就是了，应该是看他分管的部分吧（**小组？），权力的运作顺畅与否，大的政策措施肯定是要经过讨论的，就是小的事情事件各种文件材料意见批示都是共享互通的。最大的权力肯定是老胡了（党政军全国）。我不知道两人之间到底有没有嫌隙，但根据一些信息（比如七五），做最坏的揣测的话，两人的嫌隙是存在的（好在没有爆发出来）。而温，的确不受官僚们的欢迎和喜爱。3.
但最近温的政改调门很高，说明他不是傀儡，还是有一定空间的，在这个空间中，他出了什么值得夸耀的成绩，说不上来。农村和地震就不说了，每一个都是无量功德。我说过“从我个人的经验出发，温家宝就是现世佛”。我们回顾下，从孙志刚、非典事件起，中国这几年中的每一项进步（即便为汶川举行全国哀悼这样跟计划生育、农村教育、农村医疗、劳动法这些事情相比是极微小的），我们都是能发现他的身影的（即便我们不满意的产业升级和科技进步也是如此）。我个人把这样的人当作英雄，真心英雄。他自己真不需要去夸耀什么的，我对这样的人有的是敬意、爱戴和骄傲。4.
产业升级的困难和瓶颈你看的很清楚，中国的基础教育和科研非常薄弱，在这方面，胡温完全是可以有所作为的，那比高调空喊口号要强多了。这个需要改变体制，改变权力的运行方式、改变对教育体系的管理方式控制方式。其他的，也只有搞几个985或千人计划这样的发钱计划，但这显然解决不了问题不是。家园 铁本事件的处理是行政手段用于经济活动的一个恶例， 如果以铁本事件的处理作为标杆的话，很多项目都得下马，很多官员都得处分，很多经济活动都得刹车。
这样来推动宏观调控，手段太粗糙了，跟朱的“顺价销售”有的一比。
90年代初的熊猫汽车下马，也是因为领导的一句话，结果就是过时的桑塔纳一枝独秀，德国大众在中国攫取了巨额的垄断利润，而中国汽车工业的发展却滞后了好几年。
由铁本事件的处理可以看出，胡温处理经济事务的手段没什么“新”可言，被寄予厚望的胡温新政在一开始就被撕下了伪装。
你所说的那些暴发户很多，还有一些是靠贷款吹起来的“富豪”，所有的资产就是银行的贷款，然后他们就想办法把企业包装上市，圈到钱以后，身价自然就不一样了。
不过，这个也是他们的本事，呵呵。
现在的体制是集体领导，有点“三个和尚没水喝”的味道。你所说的农村新气象，似乎可以归功于胡，归在温的政绩里也说的通，说是 九大长老集体领导的好 好象也没什么不对。
再说前面提到的金融，温在这方面到底有多少话事权？说不清。
温到底做了什么？除了演出之外，有什么事是他干的，可以完全归功于他的？还真说不上来。
上面对他肯定是支持度不够的，不然他不用靠卖力表演来寻求底层的支持了。
《新闻联播》已经好几天没他的消息了，现在的他肯定是大权旁落了，看他出访河内时的那些会见活动，神情疲惫，情绪之低落前所未有。
我们这里，苏南，还不知道有没有农村，几个中心城市几乎已无农田了，就下面的几个县级市还有一些农田，而即使是这些县级市，一个个村也在拆迁、慢慢消失，再过若干年，苏南极有可能成为世界上最大的一个城市。
我们这里的农民，日子大概要比你们那里的好的多，我一个朋友，开了家小厂，有20多个工人，年收入非常好，夫妻俩还能每月从村里领几百块钱，说是村里给他们“自谋出路”的补贴。
所以，你会觉得有了些进步已经很了不起了，而我会认为还不够。
现在的那些德政的实施，离不开舆论的压力。
那些德政仅仅是为了应付舆论压力，还是真心在搞，要打个问号。
因为，那些德政的实施力度不够，比如新农合医疗现在还停留在“试点”阶段，只有5000多万人受益，下一步“试点”的目标也才到一亿人受益。
很多德政只是治标而已，离治本有很大的差距。
我听一些民工说，他们赚了钱就回家修房子，所以，他们老家的房子是很好的，但是就父母住，有的甚至是空着，而他们在这里打工却住的很差。
如果贫困地区的农村继续空心化，那么新农村建设就会象几年前搞的希望工程一样，劳民伤财，投入的人力、物力最后毫无用处，吃力不讨好，除了做花瓶，在《新闻联播》里出现，以粉饰太平之外，没任何意义。
新农村建设的关键应该是让贫困地区繁荣发展起来，民工们不用背井离乡，能在自己的家乡工作，住自己修的好房子，从而享受自己的劳动成果。只有加强农村的铁公基建设，才能更快的推动产业转移，促进贫困地区的繁荣发展，发达地区才能实现腾笼换鸟，才能实现产业升级。
而其中铁路最重要，因为铁路所到之处能很快地带动一个地区的繁荣。
只有下大力气推动贫困地区的发展，才是真心地在搞新农村建设，否则就只是涂脂抹粉而已。
至于教育和科研体制的改革，胡温在这方面似乎什么动作都没有。
家园 中国是没有法律的 或者说法治也是进几年才刚刚开始 不动用 行政手段是不可能的（就看动用的是不是地方了，共产党做什么事情都是狠的不得了的，你不满意的高铁或四万亿是这样，丧尽天良的计划生育也是这样，老毛的时候就更不用说了）。不管在那个领域都是这样。中国法律要么是空白，要么就是摆设，要么就是可以忽略或颠倒--除了你确实杀了人，怎么绕也绕不过而又没人帮你顶缸。只能希望慢慢来吧。给你看下个更恶劣的，这是发生在离文化大革命已经结束30多年的今天。外链出处
你所说的那些暴发户很多，还有一些是靠贷款吹起来的“富豪”，所有的资产就是银行的贷款，然后他们就想办法把企业包装上市，圈到钱以后，身价自然就不一样了。这个本事是权力或关系的本事。与仁义忠信勇的本事，与勤劳开拓的本事无关。大小的太子党中间这种本事更大，不费吹飞之力就可以“成功”。不过，这个也是他们的本事，呵呵。
现在的体制是集体领导，有点“三个和尚没水喝”的味道。你所说的农村新气象，似乎可以归功于胡，归在温的政绩里也说的通，说是 九大长老集体领导的好 好象也没什么不对。你说的很对，没有必要把什么事情完全归功于某个人。要平常都为这点虚名争来争去的话，还能指望这样的人在关键时候为民请命为国捐躯吗？这些功劳既是温的，也是胡的，也是其他常委的，更是中国人民百姓的。胡温的政治遗产是共产党建国以来除老邓的“改革开放”外最丰厚的--民权和台湾。再说前面提到的金融，温在这方面到底有多少话事权？说不清。
温到底做了什么？除了演出之外，有什么事是他干的，可以完全归功于他的？还真说不上来。
对老胡要批评的是太过循规蹈矩了，不敢突破不敢反抗，官僚们叫他视察哪他就去哪，叫他慰问谁就他慰问谁，叫他胜利他就胜利，这么做对官员们来讲是很厚道（不用像面对家宝时那样被动难堪），但对百姓来讲不是这样的。当然老胡确实是宅心仁厚，只是被这个体制给压迫的失去了闯劲。
其他常委（除我喜欢的吴邦国外），虽然在我的印象中只是那种很会做官的人，我也希望他们能在亲民方面能赶上家宝甚至超过家宝。
我认为家宝是在真心在搞的。就像地震时，有谁给他舆论压力了呢？可他一回北京，马上就推动了中国第一次的为平民举行的全国哀悼。像计划生育执行权这个，有什么舆论压力呢，直到现在还有无数人不了解这个划时代的进步--迈向文明的进步。多数人讨论的只是免除农业税不是，这个其实比免农业税重要的多的多。那些德政仅仅是为了应付舆论压力，还是真心在搞，要打个问号。
心中没有百姓没有人民是不会有动力有勇气去干那么多受无数官僚和制度所反对、反感、约束的事情的。
如果贫困地区的农村继续空心化，那么新农村建设就会象几年前搞的希望工程一样，劳民伤财，投入的人力、物力最后毫无用处，吃力不讨好，除了做花瓶，在《新闻联播》里出现，以粉饰太平之外，没任何意义。这个你可能是没有在山区（东部中部西部）的生活经历。温州的经济不用说了吧，要资金有资金，要渠道有渠道，可泰顺的经济怎样？包括像我老家那样的山区，根本没法发展经济的。搬出来，迁到城市才是扶贫、改变面貌的最好办法（尽管可能不是唯一的）。至于路修多了，其实是不怕的，只要有中国人的地方，我们都要让他们感受到现代文明不是--包括成本要昂贵几千倍的西藏也是如此。有路，才能让这个乡村/山旮旯的人走出来，更多的接触外面的世界，才能把化肥、冰箱、彩电、本地没有的新鲜食物运进去，才能让孩子们上学不用爬山涉水。至于教育和科研体制的改革，首先需要政治方面的改变吧。我传个“谣”下，北京有的学校的老师都是有持枪证的。是真是假，我不知道。但最最起码，入党拍马屁搞关系然后留校任教当辅导员，然后读过本校的硕士博士然后当教授的事情得改改吧？
家园 人治大于法治是个痼疾， 中国是没有法律的 或者说法治也是进几年才刚刚开始，不动用行政手段是不可能的。人治没问题，但是必须专业，不能被利益集团绑架，罔顾事实胡乱决策，过了很多年都没有长进。
现在跟毛时代不可同日而语，毛时代的官员至少还要顾及舆论，吃相还不会有这么难看。
你应该知道安元鼎这个名字。
至于无法无天造成的伤害，毛时代受损的一批人，是上层居多，“精英”居多，现在是另一批人，屁民居多，不过也有少数高级官员也倒了霉，比如湖北省政法委的某厅级干部。
这个本事是权力或关系的本事。与仁义忠信勇的本事，与勤劳开拓的本事无关。大小的太子党中间这种本事更大，不费吹飞之力就可以“成功”。那些人士就是所谓的“成功”人士，现实就是这么诡谲，人治社会必然会有这等腌臜事。
市场营销在4个P之外不是还发展了2个P吗？其中一个就是POWER，权力营销。
我认为家宝是在真心在搞的。就像地震时，有谁给他舆论压力了呢？可他一回北京，马上就推动了中国第一次的为平民举行的全国哀悼。像计划生育执行权这个，有什么舆论压力呢，直到现在还有无数人不了解这个划时代的进步--迈向文明的进步。多数人讨论的只是免除农业税不是，这个其实比免农业税重要的多的多。这个我的印象中好象是网络舆论很汹涌，后来中央的决定是全国哀悼，原来是温推动的？
我对胡温的感觉是，他们是被“推”着走的，舆论压力大的时候，他们会顺势而为推动一下，比如这个计划生育，“暴政”的恶评由来已久，他们顺应一下民意，作些改进。
这个是进步，尊重民意。但是也可以看出他们的弱势，如果能积极主动地推动一下进步，那就更好了。
至于是否是真心，如果是真心的话，应该有决心加大力度的，这个“力度”在某些方面是有能力使出来的，具体数据我已列出一些了。
说起温的亲民，某年他来我们这里“亲民”，可问题已经解决很久了，他才来，封路，我不知道这个是亲民还是扰民。或许他在别的地方亲民是解决了实际问题的，倒是想听听当地的亲历者来说说实际情况。
至于路修多了，其实是不怕的，只要有中国人的地方，我们都要让他们感受到现代文明不是。要想富，先修路嘛，贫困地区的路修的还不够多。然而，现阶段，铁路对他们来说更重要。因为新农村建设好了，农村的空心化问题不解决，新农村就只是个中看不中用的花瓶。
当然，能迁出来是最好的了，发展小城镇，不要象现在这样，资源、人力都向大城市、中心城市集中，北上广越来越庞大，而别的地方发展缓慢，最后差距越来越大。
但是，农村有一些老人却是故土难离，不愿去城镇生活。
浙江有个纸山，1000多年历史了，山路都是石板路，很有旅游价值，但是老人走路不方便，于是就想修成水泥路，遭到年轻人的反对，他们希望老人们迁到更方便的山下镇上生活，保留纸山的原始风貌，但是老人们不肯，最后还是修了水泥路，那古意盎然的石板路就算消失了，旅游价值也随之打了大折扣。
高校和科研体制的改革，能乘政改的东风一劳永逸的解决，那当然是最好了，但是做些改良还是可以的，你说的那些混学位的情况，做些严格规定应该是可以部分解决的，就象97年开始有规定，高校文凭一定要参加过高考 正规录取的才能拿，堵住了官员们混文凭的路。
至于政改，到底会是个什么玩意儿，现在谁也说不清。
家园 毛时候是没有舆论的倒霉的更多的是下面的百姓但这个就不讨论 人治没问题，但是必须专业，不能被利益集团绑架，罔顾事实胡乱决策，过了很多年都没有长进。安元鼎是体制造就的。而在这个新闻之前，只要北京的谁打一个电话，地方政府就派出刑警武警千里追击围追堵截和抓捕的事情你应该有听说过吧。北京永定门那边我早几年的时候去过好几次，各省各地都有专人在门口在那边把着，你一冒头他们就会问你是哪里的，什么事情。上访村就不说了，就是人间地狱。我对北京人印象极恶劣，部分地是看到北京的城管动不动把那些人刚刚辛辛苦苦搭起的塑料棚和锅灶一脚踢飞。城管都很坏，但这个是坏到极点了。谁都会做错事，也会做坏事，但正常人做了是会羞愧的，良心上多少会有些不安，但是这些城管和安元鼎不会，他们乐在其中。现在跟毛时代不可同日而语，毛时代的官员至少还要顾及舆论，吃相还不会有这么难看。
你应该知道安元鼎这个名字。
说起温的亲民，某年他来我们这里“亲民”，可问题已经解决很久了，他才来，封路，我不知道这个是亲民还是扰民。或许他在别的地方亲民是解决了实际问题的，倒是想听听当地的亲历者来说说实际情况。这是规定，常委身份的到哪里都是这样的。封路算什么，花几千万甚至更多把沿途沿途装饰一新的事更经常吧？领导要是对什么项目感兴趣，哪怕这个工厂已经倒掉了多少年了，地方上都会想办法投钱把这个厂重新包装起来，应付几天。可家宝还会突破预定路线去菜市场，去超市，去路边和百姓攀谈下扯扯家常。其他常委可有这么做的？要是家宝这样都了解不到实际问题解决不了实际问题，其他人可能？我对胡温的感觉是，他们是被“推”着走的，舆论压力大的时候，他们会顺势而为推动一下，比如这个计划生育，“暴政”的恶评由来已久，他们顺应一下民意，作些改进。这个是进步，尊重民意。但是也可以看出他们的弱势，如果能积极主动地推动一下进步，那就更好了。
至于是否是真心，如果是真心的话，应该有决心加大力度的，这个“力度”在某些方面是有能力使出来的，具体数据我已列出一些了。
我举个例子，对家宝很不利的例子：艾滋病。克强和家宝哪个是真心哪个是应付舆论呢？网上一搜，尽是李副总理到中央之后怎么“高度重视”，又是接见外宾，又是参加什么活动。问题是他在河南的时候究竟是怎么个重视法呢？民间的传说或“谣言”可不是“高度重视”“亲切关怀”这么一回事啊。河南是穷，但发动点捐款有可能吧？以他的能量，几千万弄不到？再直接点，他究竟去上蔡一带做过什么调研考察了吗？如果自己没去，派谁去了，采取了什么措施？---说到这个，你应该知道家宝为什么招人嫉恨为什么明明是为老百姓干实事却被说成“作秀”了吧？我辛辛苦苦“高度重视”这么一阵子，你跟艾滋病病人一握手一吃饺子，风头全给你抢去了，我不是白辛苦了？当然我是希望我们都冤枉克强了。但我有幸远观过一些官员，我确信像温家宝这样的人是很少的，或者可以说几乎没有。
家园 城管都一样，我们这里也这样。 北京的城管动不动把那些人刚刚辛辛苦苦搭起的塑料棚和锅灶一脚踢飞。城管都很坏，但这个是坏到极点了。谁都会做错事，也会做坏事，但正常人做了是会羞愧的，良心上多少会有些不安，但是这些城管和安元鼎不会，他们乐在其中。这个主要是社会的道德水准下降了，一切的标杆都以经济为标准了。
这是规定，常委身份的到哪里都是这样的。封路算什么，花几千万甚至更多把沿途沿途装饰一新的事更经常吧？所以我才会对那些“亲民”有疑问，当然，南方大雪和汶川地震时，领导亲临现场有鼓舞士气的作用，但是别的“亲民”行为，如果扰民了，那就有“作秀”的嫌疑。
可家宝还会突破预定路线去菜市场，去超市，去路边和百姓攀谈下扯扯家常。其他常委可有这么做的？要是家宝这样都了解不到实际问题解决不了实际问题，其他人可能？这个是分工问题，其他常委总不能把手伸到温的一亩三分地里，同样的温跟阿根廷总统提足球，也不过说说喜欢看马拉多纳踢球而已，不能谈到中阿足球交流的问题，因为那是习太子的一亩三分地。
温的视察都有可圈可点之处，但是实际效果如何才是关键，这两年的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”、“糖高宗”、“油不得”都切切实实地影响了人们的生活，他的那些视察、讲话被怀疑是“作秀”也是必然的了。
艾滋病是李河南督抚任上爆发的，李似乎是没什么作为。
不过说到遭人嫉恨，几大长老之间肯定是有斗争的，但是仅仅停留在“抢风头”“抢功”这个层次上，似乎不大可能，更多的可能来自于路线分歧吧。
推荐你看看河里一篇新出的帖子，或许你已经看过了：
家园 哪来的那么多路线斗争 都是对权力的斗争的包装而已 国民党和共产党有多大差别呢？按我以前住院时候隔壁老头说的：“国民党的时候，土匪是在山上，共产党的时候，土匪是在城关里”。
所谓的左派和右派又有多少差别呢？有良心的左派和右派其实是一回事。而靠这什么“派”吃饭、出名、发财、升官的也基本上差不多。只不过右派还是讲个民主、自由、人权、平等啥的，多数来讲做人做事还是有底线的。而左派则一开始就把自己当“良心”“救世主”，然后干尽天下所有的坏事还把它当作“革命”、“必经之路”、“必要的牺牲”、“救国救民”。。。你要不信，你可以考察下柬埔寨的红色高棉，考察下“文革”，也考察下现在的朝鲜。（说到这个，你会发现，二战以来比中国人日子过得更悲惨更恐怖的也只有柬埔寨人民了，朝鲜人民和阿富汗人民其实比较起来的话还是比我们幸福点，起码不用去偷辣椒，起码不用把自己的亲人批斗的死去活来，人的善恶好坏还是有标准有纲常有天理的）。
再，老毛和彭德怀的斗争是什么路线和什么路线的斗争呢？你真信彭德怀是苏修势力的代表，而老毛是为了排除苏联在中国军队的影响？老毛和刘少奇的呢？老毛和林彪的呢？
温家宝和老胡或其他人在路线上能有什么差异呢？温家宝就不搞社会主义？老胡或谁就反对民主不反腐败了?瞎扯淡吗。
所以我才会对那些“亲民”有疑问，当然，南方大雪和汶川地震时，领导亲临现场有鼓舞士气的作用，但是别的“亲民”行为，如果扰民了，那就有“作秀”的嫌疑。那你希望温家宝怎么做才不扰民不作秀呢？跟其他人一样去慰问“被慰问专业户”？到官员彩排好的考察地点“深入调研”？和普通百姓隔的远远的？温的视察都有可圈可点之处，但是实际效果如何才是关键，这两年的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”、“糖高宗”、“油不得”都切切实实地影响了人们的生活，他的那些视察、讲话被怀疑是“作秀”也是必然的了。如果你的期望是温家宝消灭通货膨胀消灭经济中的投机行为和投机因素，那你的期望确实是太高太高了。这几乎就是对神仙的期望了，因为古今中外没有任何人能做到这一点。而正确的视察和调研对了解实际情况，做出正确的判断和决定是有帮助的。而相反的，就会整出亩产万斤、七五这样的悲剧（对我们的）和笑话（对外国人的）。不过说到遭人嫉恨，几大长老之间肯定是有斗争的，但是仅仅停留在“抢风头”“抢功”这个层次上，似乎不大可能，更多的可能来自于路线分歧吧。我那个艾滋病只是臆测，没有实际的证据。但原理是没什么错的吧。中国的政治是按照体系来运行的，在这个体系中需要互相给面子互相关照互相扶持，如果你做不到，你就会成为“公敌”，做出了天大的功劳也是在“作秀”。不止一次看到这样的描述：如果你是县委书记或厂长，你想节约点开销，不用小汽车接送了，那么其他的副书记、局长、处长是不是也要跟着取消这个小汽车接送的制度啊？他们心里骂不骂娘，你这书记或厂长还能不能当的下去？你的清高你的廉洁就显得其他人的腐败不是？薄熙来在重庆打黑打的这么畅快，那其他人呢，心里有没有可能骂两句呢？薄的成功就是他的前任的失职失误不是？忙总也讲过一个地方电视台的台长因为把书记和市长的形象弄的一样光辉伟大而被免职的故事。中国人对“面子”的重视，“木秀于林风必摧之”的传统，官官相护的潜规则这些你都了解的不是。
润树的文章我看不懂。而且，说老实话，我希望我们都能去寻找新的思想和方法，不要老把时间精力放在从一个业已证明失败的治国哲学中寻找什么“积极意义”并且还要为它涂脂抹粉证明它的“必经”“必须”。
家园 呵呵，你家隔壁老头蛮有智慧的嘛， 那他对温什么看法？
只不过右派还是讲个民主、自由、人权、平等啥的，多数来讲做人做事还是有底线的。而左派则一开始就把自己当“良心”“救世主”，然后干尽天下所有的坏事还把它当作“革命”、“必经之路”、“必要的牺牲”、“救国救民”。。。大右派小灌木发动的伊拉克战争，伤亡人数已经超过20万，光平民死亡人数就近9万，还有朝鲜战争，越南战争就更不用提了。右派和左派哪个更善，哪个更恶，不好说，看你从哪个角度看问题了，这个话题扯远了，不提。
再，老毛和彭德怀的斗争是什么路线和什么路线的斗争呢？你真信彭德怀是苏修势力的代表，而老毛是为了排除苏联在中国军队的影响？老毛和刘少奇的呢？老毛和林彪的呢？你认为彭的“为民请命”是要向毛夺权？
毛、刘和毛、林又是为了什么？权力？
温家宝和老胡或其他人在路线上能有什么差异呢？温家宝就不搞社会主义？老胡或谁就反对民主不反腐败了?瞎扯淡吗。温的政改似乎现在不提了，给他的画面也少了。
那你希望温家宝怎么做才不扰民不作秀呢？跟其他人一样去慰问“被慰问专业户”？到官员彩排好的考察地点“深入调研”？和普通百姓隔的远远的？解决问题就可以，去不去无所谓，如果去了以后没解决问题，那就是作秀，如果问题已经解决了，那就更没必要去了，去了还扰民，那就是作秀，比如来我们这里的那次。
有的非去不可，比如地震和雪灾，这个即使是作秀也可以有。调研也非常有必要，但调研以后作出的决策，效果跟预期或自己的宣示相反，那就是作秀。
如果你的期望是温家宝消灭通货膨胀消灭经济中的投机行为和投机因素，那你的期望确实是太高太高了。这几乎就是对神仙的期望了，因为古今中外没有任何人能做到这一点。国家统计局和农业部已经明确表态“游资炒作不是农产品价格上涨的主要原因”，所以不用请出神仙。
而正确的视察和调研对了解实际情况，做出正确的判断和决定是有帮助的。而相反的，就会整出亩产万斤、七五这样的悲剧（对我们的）和笑话（对外国人的）。说的好。“亩产万斤”的最早鼓吹者刘、陶、赵在改开年代居然成了反冒进的英雄，真是混帐透顶。
我那个艾滋病只是臆测，没有实际的证据。但原理是没什么错的吧。中国的政治是按照体系来运行的，在这个体系中需要互相给面子互相关照互相扶持，如果你做不到，你就会成为“公敌”，做出了天大的功劳也是在“作秀”。温是很给同僚面子的，不可能成为“公敌”。
不止一次看到这样的描述：如果你是县委书记或厂长，你想节约点开销，不用小汽车接送了，那么其他的副书记、局长、处长是不是也要跟着取消这个小汽车接送的制度啊？他们心里骂不骂娘，你这书记或厂长还能不能当的下去？你的清高你的廉洁就显得其他人的腐败不是？薄熙来在重庆打黑打的这么畅快，那其他人呢，心里有没有可能骂两句呢？薄的成功就是他的前任的失职失误不是？温好象没那么清廉和高风亮节，也没那么成功。
忙总也讲过一个地方电视台的台长因为把书记和市长的形象弄的一样光辉伟大而被免职的故事。中国人对“面子”的重视，“木秀于林风必摧之”的传统，官官相护的潜规则这些你都了解的不是。现在李的新闻画面超过了温。
润树的文章我看不懂。而且，说老实话，我希望我们都能去寻找新的思想和方法，不要老把时间精力放在从一个业已证明失败的治国哲学中寻找什么“积极意义”并且还要为它涂脂抹粉证明它的“必经”“必须”。“一个业已证明失败的治国哲学”，“两少一宽”会很脸红。
至于新思想、新方法，现在没什么新鲜的，不是新自由主义，就是新儒教，比毛哲学还旧。
家园 那老头是以前我住院时候隔壁床的以后再没见过 所以不知道 他对温的看法。
关于伊战，一个我们讲的左派右派是国内的定义吧。美国的右派好像不是这么一回事（按照某些说法，与中国的状况是倒过来的）。国内的右派，现在最有名的当然数刘晓波了。左派，好像改叫新左派了，比如韩德强，但不知道新在什么地方。一个，伊拉克战争是美国为了扩张国家利益而打的吧，大规模杀伤性武器啥的，好像布什自己都承认没这一回事了吧。再一个，穆斯林社会的自相残杀也是家常便饭（全世界哪的穆斯林都一样），几千年来就是不停地互相杀来杀去的，萨达姆在时候还能控制下，美国人一来，那是放开了水龙头地杀啊。估计布什同志自己肠子也悔青了。一个伤亡数字好像是七十万了吧。再一个，越南战争好像被美国人看作自己历史中打过的最无私的战争，朝鲜战争从西方的角度讲也是为了保卫和平反抗北朝鲜的侵略啥的吧--我的意思是，上个世纪以来的战争都是美国人为了捍卫自己的价值观塑造自己的未来而进行，可是我们有什么样的价值观可以捍卫？我们期望为自己的孩子塑造一个怎样的未来？你提到的新自由主义、新儒教、毛哲学能完成这样的任务吗？