主题：【原创】民族·大国·兼贺新春 -- 浮云
家园 【原创】民族·大国·兼贺新春 在随园过客的贴子【原创】越南华人难民，兼回一唵兄中，与碎片兄谈到2006年撒侨。正逢新春，有些感慨，信手胡打几行字。欢迎砸砖。
什么叫民族？民族是穿越国家文化宗教政治的自我认同。抗日战场上，从肤色到语言都完全异国化的东南亚华侨（或华人？）外援，就是民族的最好注解。美利坚民族，也是个不错的注解。反面例子更多，比如太平洋上有个小岛叫台湾，吵着要独立，昨天说主体地位，今天去中国化，明天强调历史从荷兰殖民开始，后天又不知搞什么飞机。心虚得不行，距离自我认同差十万八千里，这还独什么立？
什么叫大国？大国有胸怀有气魄，总统可以是影视作品中的罪犯，国民可以自由其言论与行为。就算这个王八蛋坏到家，那也得领事保护。日本对以个人行为去伊拉克被绑架，“给国家添了麻烦的”人，举国共讨，尽显小家子气。日本距离大国，尚有无数的距离。
那么中国现在算不算大国？俺以为，中国有了些大国的影子。比如2006年撤侨，根据新闻报道，确确实实撤过海外华人，也就是所谓的外籍华人。以中国职业外交人员的工作经验，不可能在现场识别不了。
但中国完全成为大国，不仅需要经济政治军事的强大，还需要民族心理上的全面更新。涉及侨民及外籍同胞，说复杂复杂，说简单简单极了。也不过是三个层面。
首先是民族认同。这个是双向的，你自己想否认自己的血脉传承，你周围的人拒绝。一句中国话不会说一个中国字不会写的华人不知有多少。这也是台湾人的悲哀，再强调自己是台湾人，也苍白无力。英语里只有中国人这个词（chinese)。西人连日本人中国人韩国人也要下功夫才能搞明白，除了想要你选票的议员，谁有耐心了解你两岸三地的复杂现状。
其次是利益选择。现在全世界都是搭中华快车，与中国一点关系没有的企业组织个人都在建立关系，血浓于水，谁会否认。至于性命交关之际，更是没有什么台湾与大陆、持那国护照的区别——台湾没派来飞机，没听说那个人为此拒绝撤离。俺就听说，台湾渔船怕日本人打，挂五星红旗了。
最后是外交需求。一个国家的外交姿态直接关系到国家尊严，是话语权和影响力的直接表现。近年中国政府在海外的领事保护权行使起来越来越有力度，这绝不是外交人员的个人行为。使领馆明知道那些人是移民，有事儿照样出面。在海外使领馆的活动中，从来没有侨民社团和华人社团的区别，也区别不了。
俄罗斯对于同文同种的塞尔维亚，举国一致，出兵出钱出人出枪天经地义。对照一下，在中文论坛上，一再讨论“民族”或“中国人”，讨论持外国护照的“中国人”该怎么处理，只能证明一件事：中国距离那个不知多少人梦想的“大国”，还有遥远的距离。
当年，美国提出门罗主义，被视为殖民主义和霸权思维。今天，俺不得不承认，这里面包含着弱国国民理解不了的信心、胸怀和责任。墨西哥是不可能提出门罗主义的。
大国，是那么好当的？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 建议不要在公开场合强调肤色 俺的贴子，是谈民族的。下面有些兄弟，自然的提到了黑人白人。俺建议，不要在论坛这种公开场合谈肤色。
回避肤色，是现代文明的一个内容。这多少有些矫枉过正，但合理。
需要时，可以用族裔、祖居地表达不同民族。各方面都接受的说法，是非州裔亚州裔，或者德国人印度人中国人。
以俺个人经历，在海外，从来没有任何人，称我为黄人。当然，我也从不称别人为白人或黑人。
家园 民族的定义，是有两个不同范畴的 其一，是在民族学、文化人类学上的概念，比如汉族、藏族等等。
其二，是在政治意义上的概念，比如中华民族、法兰西民族等等。
两者可能有重合，但是重合是特例，交叉则是普遍的，所以所谓“民族国家”概念，是一个很不妥当的概念，国家并不能以民族为规定属性，否则，这个世界别想太平了。至少，中国就有充分理由兼并新加坡，泰国也可以对中国境内傣族聚居地提出领土要求。
可能有人会说，中国没有兼并新加坡、泰国对中国没有领土要求，这是强弱使然。是的，有实力的因素；但是排除实力因素，民族和国家的边界也不可能一致，至少在现代社会，是不可能的。除非认为一个国家内部的各个群体之间，对于国家的权利义务是天生不平等的。
家园 俺们不强调。所以俺们只说一遍，而不是三遍。 在这个问题上浮云的态度类似春晚禁猪的中央台领导。
有啥说啥才是正确态度。实事求是有什么好担心的？为什么一提到一些客观存在的现象，就有意见要噤声？
正因为有意见要噤声，所以本来俺不想讲的，也要出来讲一遍。但是俺们点到为止，只讲一遍，不讲三遍。
家园 浮云兄提醒瓦斯不要提洛杉矶黑人暴乱，以免影响美国的大国形象 美利坚民族，也是个不错的注解。什么叫大国？大国有胸怀有气魄，总统可以是影视作品中的罪犯，国民可以自由其言论与行为。家园 这可不一定 比如在英国，讲黑人（black）就没有歧视的意识。
这是BBC的报道
Domestic Violence in the Black Community
http://www.bbc.co.uk/radio4/womanshour/2004_02_mon_04.shtml
又比如
Birmingham and Black Country Black Hall of Fame
http://www.bbc.co.uk/birmingham/your_community/bhm/black_hall_of_fame_your_comments.shtml
而且我认为在中文里面“黑人”本身没有贬义或歧视，所以浮云大可不必神经过敏。
- 复 这可不一定
家园 这贴子是俺开的头，所以才提议一下。各位多包涵。 中文里面黑人没有确指。但涉及所谓民主政治，提到黑人，就是明确的种族指向。民主政治是双刃剑，谁真愿意黑人白人同享平等呢，干脆不要了罢
俺的兄弟瓦斯，和俺讨论，一时情急忘了“政治正确”在美国这样的直选国家有多重要。呵呵，所以提醒一下。
对与不对，各位包涵，各位包涵。
家园 您是哪国人? 替美国人操心啥"政治正确".
这里没人想去竞选市长州长啥的把?
