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主题:被活活吓死的中将-记国民党山东省政府主席王耀武(1) -- woyan

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                  • 家园 张暴虐只对他妻子一人

                    毛的暴虐,倒霉的是中国的老百姓。

                    • 家园 毛的失误并非为了个人利益,那张来比,不是高下立判了么?

                      另外“暴虐”这个词用来形容毛的政策失误准确么?何为暴?何为虐?毛是想暴虐么?还是结果很惨,于是推得其人暴虐呢?怕是应该分清楚得吧。

                      • 家园 毛并非为个人利益,这个结论下得太仓促了吧?

                        早年老毛也为权力问题争得很厉害,但为什么党内为这个指责他的人不多?还不是因为他站得高看得远,料事如神?一个具备超绝领导能力的人,即使对权力的争夺再凶恶,人们也不会苛责他,因为人们完全可以理解为:他是为了整个团体利益才当仁不让的!这是完全说得通的。

                        可建国后呢?从50年代中开始,他的路线错误就不断,58年连他自己都承认;后来闹文革,他自己也承认失去老干部的支持,而且不得民心。明明知道自己错了,反而变本加厉消除异己,不是将个人利益置于国家民族利益之上又是什么??

                        另外,江青、毛远新那种毫无政治修养政治能力的二愣子,老毛明知是粪土之墙,却拼命重用他们,难道就没有一点家天下的意思??这不是为个人利益又是什么??

                        最后,文革期间造成百万中高层干部和知识分子死亡,甚至还有很多是虐死,这些你可以说与毛无关,我也就不争了。但刘少奇那个怎么算??

                        残酷迫害彭德怀虽然直接下令者是江青,但您认为毛在这件事上就完全是受蒙蔽的??江青本领好大,一手遮天呀!老毛也糊涂得好生凑巧,这种暴行他正巧不知道~~ 嘿嘿~~

                        • 家园 嗯。

                          在老毛的儿子死了之后。俺觉得他老人家可能对家天下的概念就已经不存在啦。我不明白他努力挣来挣去的到底是图啥?他的个人利益到底是啥?按理说,他读的书多了去了。你也说了他自己都知道得罪了很多人,那么他能奢望江山留给自己人么?留了对他又如何呢?他不知道,没有他,江青之流根本不可能坐的住么?当然,俺没跟他老人家聊过,不是很清楚。呵呵。不过用江青等,也许只是这些人听话,好操纵,能更好的实现他的乌托邦。如果能把江山俺他心里的模式走下去,俺觉得这可能是个理由吧。

                          迫害彭德怀,说实话,换了俺,俺也会。就这一个儿子,还折了,能不气?再伟大的人也有自私的一面。至于刘少奇,俺觉得还是路线之争。这些高级人物遭受的迫害,老毛肯定知道,想让他们死,也是合理的推测,为了维护他自己的理想(他认为是为他的路线是为国家好的)。这些人,从名誉上毁灭已经足够,但说老毛知道并要求[SIZE=3]肉体虐待[/SIZE]他们,可能不太现实。

                          迫害其他普通知识分子,俺是坚决反对的。当然你也知道,中国的下级一向揣测上意。而且每每走极端。比如自然灾害,限制人讨饭,锁库不发粮,是下面人为了自己的政绩掩饰呢,还是老毛为了自己的政绩呢?老毛用的着么?再说回来,老毛要改造知识分子的思想,可能是希望他们支持自己的乌托邦理念,下面的也许就认为是为了肉体消灭啦。

                          俺无意为老毛的错误决策粉饰,但是老毛不是秦始皇啊。

                          • 嗯。
                            家园 对刘的虐杀,是毛在知情的情况下发生的

                            刘生重病,全身瘫痪,然后造反派将他日夜捆在床上,浑身皮肤一片一片地烂掉,这些都是随时上报给毛的。

                            这种死法,比直接枪毙滋味如何??就算渣滓洞上大刑,每次也不过几个小时,然后还得放回去养养再接着整吧?再者说,渣滓洞那种酷刑,并非出于仇恨,而是出于现实目的。为捕食而杀死小动物,也就罢了,为捕食以外的动机进行杀戮,那不算残暴又算什么?刘少奇那种状况,就算好好医治好好赡养,就算能活下来,也是废人一个了,都全身瘫痪了,根本不可能再威胁到毛的地位了。但毛一定要置他于死地,而且是明知他受到那样的非人煎熬慢慢死去。这不是残暴又是什么??

                            毛对周在精神上的折磨,就不算残暴了??

                            • 家园 这段纯属造谣,前两年有刘临终前的护士回忆录,

                              这段纯属造谣,前两年有刘临终前的护士回忆录,

                              刘一直到死都是高干待遇,说到底他当时心死了。

                            • 家园 哦。这个俺不知道,请原谅啦。

                              不过我还是想知道为什么

                              但毛一定要置他于死地,而且是明知他受到那样的非人煎熬慢慢死去。

                              有什么原因么?老毛说这世上没有无缘无故的爱和恨。照这种情况,他有多大的仇恨能这样做呢?那么那些杀了他家人的国民党军,他该用什么手段来泄愤呢?

                              (当然,我是照普通人来推理。也许老毛不普通。但是推理还是应该基于普通的情况比较的说的过去吧。)

                            • 家园 刘死的不怨

                              他整人时候,人家怨不怨?

        • 送花
          家园 老蒋真够倒霉的

          延安的老百姓怎么就不想换手气呢?娘希P

        • 送花
          家园 国民党是全面性的不得人心

          问问我们的父辈曾经的经历就知道了。我不敢说那个时代每一个人都拥护共产党,但我相信大部分老百姓都渴望新生活,而只有共产党带给人民这样的希望。

          不管历史演变到今天是一种怎么不同的光景,但我们要尊重我们的父辈曾经的热血和理想!

        • 送花
          家园 丘吉尔在二战结束时仍然是英国最受欢迎的政治家

          如果英国是美国那样的政治制度,丘吉尔会很轻松地赢得总统选举,工党会控制住国会。

          在整个三十年代英国都是由保守党执政(1931-1935首相是Ramsey Macdonald,但是内阁的重要职位都是由保守党担任,实权在保守党手里。)但是三十年代的英国政府可以说整个二十世纪最失败的。持续的经济衰退,惊人的失业率,在外交上不断让步,最终引发了世界大战,因此就执政记录上来说,保守党实在让选民没有信心。同时英国的民意在二战中不断向左转,工党建立福利国家的方案拥有广泛的支持。保守党也意识道民意的转变,在大选前也提出自己的方案,同工党的方案差别并不大,但是选民并不认为保守党真心改变。45年保守党没有丘吉尔的话,输得会更惨。

          事实上如果丘吉尔在1945年声望没有那么高的话,大选失败后很可能就被保守党抛弃了。丘吉尔思想上在属于自由党的。保守党的高层一直对他都不是很信任。1940年张伯伦辞职时,开始向乔治六世推荐的首相人选是当时的外交大臣Halifax。在Halifax犹豫不决后才推荐的丘吉尔。

        • 送花
          家园 共产党算不上完全的在野党吧

          从27年算起,掌管大大小小的地方政权,长的有十几年,二十年,巢湖边上,海南岛上,红旗不倒。倒是支持的居多,想换换手气的愈少。

          民生艰难,与民众共命运,为民众谋利益,牺牲在前。民众虽然可以暂时蒙蔽,但不是傻子。

          • 家园 ---

            民生艰难,与民众共命运,为民众谋利益,牺牲在前。

            ---干这些时,不是还没得天下嘛,毛得了天下后,脸就变了。

            解放前,讨好群众最有效的一招就是打土豪,分田地;解放后,没地主了,毛就没招了。

            • ---
              家园 不单单是这样吧

              共党占据陕北,华北,也并非一概打土豪分田地吧。减租减息也弄得很好啊。

              共产党讨好农民,为什么几乎各个阶层的精英都飞鸟投林般的投奔,偏偏占据国家资源的主流执政党却人才凋零,这不是讨好农民说得过去的。

              建国后的确变脸了,但是那是另外一个话题。

              至于想要说那个时代国共不分伯仲,或是一丘之貉,我看是选错了话题。

              又及,中国道路和北京模式被广泛接受,会不会引发自从1917,二战后的第三次共产主义高潮呢。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 问题是怎么define“社会主义”啊?

                又及,中国道路和北京模式被广泛接受,会不会引发自从1917,二战后的第三次共产主义高潮呢。

                “中国道路”,“北京模式”是传统意义上的社会主义吗?

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